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Ferrariforever

Raikkonen sopravvalutato o F2007 sopravvalutata?

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senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006 :hihi:

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto ;)

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit?

 

allora lo stesso discorso vale x kimi fino in turchia... la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava...

 

prima dici che si sono equivalsi, poi che massa ? sempre stato davanti a kimi, cosa peraltro nn vera. t contraddici da solo..

la verit? ? che kimi x via dell'adattamento alla macchina e alla squadra nn ? stato in grado d imporsi su massa e i due x tutta la stagione si sono alternati nelle prestazioni e in classifica. nn appena finito il periodo d adattamento kimi ha cominciato ad andare sistematicamente + forte d massa. e nn mi venire a raccontare la scusa che massa ormai essendo tagliato fuori dal mondiale nn poteva stare davanti a kimi xch? senn? lo segavano. massa da monza in poi ? sempre stato dietro il venerdi in qualifica e in gara molto spesso anche al duo mclaren.

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Siete un po troppo estremisti sia da una parte che dall'altra...

Non c'? dubbio che kimi sia migliorato tantissimo nella comprensione della macchina, per? se prima ha perso per la macchina oggi vince per la macchina o no? La verit? ? che non si pu? separare il pilota dalla macchina a seconda della convenienza di chi scrive... :aham:

Anche dire che massa gli ? molto inferiore ? sbagliato, perch? anche lasciando perdere tutto il campionato e prendendo in esame le ultime due gare si nota una certa competitivit? di felipino la pippa... basta semplicemente esaminare le due gare metro per metro per rendersene conto... :aham:

 

io nn ho mai detto che massa ? una pippa e nn lo pensavo neanche a inizio stagione, semplicemente penso che kimi li sia superiore....

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senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006 :hihi:

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto ;)

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit?

 

allora lo stesso discorso vale x kimi fino in turchia... la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava...

 

prima dici che si sono equivalsi, poi che massa ? sempre stato davanti a kimi, cosa peraltro nn vera. t contraddici da solo..

la verit? ? che kimi x via dell'adattamento alla macchina e alla squadra nn ? stato in grado d imporsi su massa e i due x tutta la stagione si sono alternati nelle prestazioni e in classifica. nn appena finito il periodo d adattamento kimi ha cominciato ad andare sistematicamente + forte d massa. e nn mi venire a raccontare la scusa che massa ormai essendo tagliato fuori dal mondiale nn poteva stare davanti a kimi xch? senn? lo segavano. massa da monza in poi ? sempre stato dietro il venerdi in qualifica e in gara molto spesso anche al duo mclaren.

 

io nn mi contraddico affatto, che massa sia stato davanti a kimi per buona parte della stagione ? un dato di fatto, se si escludono le 2-3 gare estive ? stato davanti fino a monza, anke se sempre di poco. Poi se non vuoi che ti dica che una volta tagliato fuori dal mondiale non poteva certo mettersi a rubare punti a kimi non te lo dico, ma sai anke tu che ? cos? :rolleyes: la ferrari non ? la mclaren...

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io nn mi contraddico affatto, che massa sia stato davanti a kimi per buona parte della stagione ? un dato di fatto, se si escludono le 2-3 gare estive ? stato davanti fino a monza, anke se sempre di poco. Poi se non vuoi che ti dica che una volta tagliato fuori dal mondiale non poteva certo mettersi a rubare punti a kimi non te lo dico, ma sai anke tu che ? cos? :rolleyes: la ferrari non ? la mclaren...

 

il punto ? che nn ? vero che raikkonen ? stato davanti a massa solo per 2 gare...e massa ha detto addio al mondiale nelle ultime due gare, dove anche tu hai detto che nn ci sarebbe stata storia cmq...

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io nn mi contraddico affatto, che massa sia stato davanti a kimi per buona parte della stagione ? un dato di fatto, se si escludono le 2-3 gare estive ? stato davanti fino a monza, anke se sempre di poco. Poi se non vuoi che ti dica che una volta tagliato fuori dal mondiale non poteva certo mettersi a rubare punti a kimi non te lo dico, ma sai anke tu che ? cos? :rolleyes: la ferrari non ? la mclaren...

 

prima hai scritto:

 

" i due nell'arco dell'anno si sono equivalsi, ma sembra che dica eresie a quanto pare"

 

poi

 

"la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava... "

 

tra dire che massa ? stato sempre davanti a kimi e che i due nell'arco della stagione si sono equivalsi c'? differenza.l'hai detto tu eh, nn io. cmq io quoto la prima che hai detto, cio? che si sono equivalsi fino a monza.

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io nn mi contraddico affatto, che massa sia stato davanti a kimi per buona parte della stagione ? un dato di fatto, se si escludono le 2-3 gare estive ? stato davanti fino a monza, anke se sempre di poco. Poi se non vuoi che ti dica che una volta tagliato fuori dal mondiale non poteva certo mettersi a rubare punti a kimi non te lo dico, ma sai anke tu che ? cos? :rolleyes: la ferrari non ? la mclaren...

 

il punto ? che nn ? vero che raikkonen ? stato davanti a massa solo per 2 gare...e massa ha detto addio al mondiale nelle ultime due gare, dove anche tu hai detto che nn ci sarebbe stata storia cmq...

 

a parte melbourne si, ma a parte questo, dopo monza ? vero che matematicamente nn era + in lotta per il mondiale, come ? vero per? che a 4 gare dalla fine nn si pu? continuare a puntare su un pilota che ha 5 punti meno del compagno, tenendo conto del distacco abissale che li separava da hamilton. E lo ha detto lo stesso kimi dopo monza, che il suo status di prima guida gli ? stato "conferito" per una serie di circostanze (il ritiro di massa, il distacco da hamilton e le poche gare a disposizione x recuperare, piuttosto che per altri motivi... per il resto ? vero che nelle 2 gare bagnate massa sarebbe cmq andato peggio xk? sull'acqua non va come kimi, nn ? quello che discuto. Nel complesso kimi ? un pilota pi? completo, ma non tale da essere definito un fenomeno, ne tantomeno per essere definito superiore a massa, almeno quest'anno. Vediamo cosa succeder? nel 2008, quando massa avr? almeno 1 anno di esperienza di lotta al vertice, vedremo se migliorer? o se sar? magari bastonato da kimi, in tal caso sar? il primo a riconoscerlo. Ma quest'anno mi spiace, ma nn mi sembra proprio abbia dimostrato di essere superiore.

 

@chris

 

forse mi sn espresso male, quando dico che si sono equivalsi non parlo solo dei punteggi ma delle prestazioni in generale nell'arco di tutta la stagione. Sull'ultima frase che hai quotato, intendevo dire che massa era davanti a kimi quando ha dovuto dare addio al mondiale x il ritiro di monza. E in termini di tempo massa ? stato + davanti che dietro kimi, almeno fino a monza. Ma cmq nn sn i 5 punti + o meno che giustificano il giudizio dei due piloti.

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io nn mi contraddico affatto, che massa sia stato davanti a kimi per buona parte della stagione ? un dato di fatto, se si escludono le 2-3 gare estive ? stato davanti fino a monza, anke se sempre di poco. Poi se non vuoi che ti dica che una volta tagliato fuori dal mondiale non poteva certo mettersi a rubare punti a kimi non te lo dico, ma sai anke tu che ? cos? :rolleyes: la ferrari non ? la mclaren...

 

il punto ? che nn ? vero che raikkonen ? stato davanti a massa solo per 2 gare...e massa ha detto addio al mondiale nelle ultime due gare, dove anche tu hai detto che nn ci sarebbe stata storia cmq...

 

a parte melbourne si, ma a parte questo, dopo monza ? vero che matematicamente nn era + in lotta per il mondiale, come ? vero per? che a 4 gare dalla fine nn si pu? continuare a puntare su un pilota che ha 5 punti meno del compagno, tenendo conto del distacco abissale che li separava da hamilton. E lo ha detto lo stesso kimi dopo monza, che il suo status di prima guida gli ? stato "conferito" per una serie di circostanze (il ritiro di massa, il distacco da hamilton e le poche gare a disposizione x recuperare, piuttosto che per altri motivi... per il resto ? vero che nelle 2 gare bagnate massa sarebbe cmq andato peggio xk? sull'acqua non va come kimi, nn ? quello che discuto. Nel complesso kimi ? un pilota pi? completo, ma non tale da essere definito un fenomeno, ne tantomeno per essere definito superiore a massa, almeno quest'anno. Vediamo cosa succeder? nel 2008, quando massa avr? almeno 1 anno di esperienza di lotta al vertice, vedremo se migliorer? o se sar? magari bastonato da kimi, in tal caso sar? il primo a riconoscerlo. Ma quest'anno mi spiace, ma nn mi sembra proprio abbia dimostrato di essere superiore.

 

io comunque nn sono qui a dire che raikkonen ha devastato massa o cose del genere, ma nella prima parte si sn equivalsi abbastanza, mentre dopo kimi ha fatto meglio...poi che il ruolo di prima guida sia stato assegnato perch? kimi era l'unico in lotta per il mondiale ? vero, ma secondo me se il ritiro massa lo avesse avuto prima sarebbe cambiato ben poco....cmq hai ragione l'anno prossimo vedremo che succer? cn massa cn un anno di esperienza di lotta al vertice e kimi un anno in piu' di esperienza alla ferrari...

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Si sono equivalsi rispetto alle aspettative e al loro talento. Ma in assoluto i 14 punti parlano chiaro.

 

 

E ci mancherebbe... gi? il solo fatto che fa pi? di quanto parla ? un ottimo segno!

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Ma in questa stagione ? stato sopravvalutato Raikkonen o sottovalutato Massa?

Secondo me dove Massa ? stato spesso avanti a Raikkonen ? stata la qualifica, con qualifiche migliori Kimi a quest'ora stava vicino o avanti a Hamilton...

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