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Pietro

Consiglio Mondiale: per il momento nessuna penalita' per la McLaren

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Mi ? sfuggito qualcosa? Spiegati meglio per favore.

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Guest mephisto

f1grandprix.it

 

Per la stampa spagnola Alonso e de la Rosa non hanno accusato la McLaren

Il giornale spagnolo Marca ha riportato le dichiarazioni di una fonte anonima interna al team McLaren Mercedes che smentirebbe l'ipotesi di dichiarazioni da parte di Pedro de la Rosa e Fernando Alonso che incastrebbero il team di Ron Dennis per la nota vicenda di spionaggio ai danni della Ferrari.

 

"Alonso e de la Rosa non hanno incolpato il team e la squadra lo sa benissimo. Si sono comportati solo da testimoni. Lo scambio di e-mail e' stato un teatrino, un gioco e la Federazione lo sa bene. Dopo la gara in Australia la Ferrari aveva gia' mille foto della McLaren, allo stesso modo noi ne avevamo della Ferrari e della maggior parte dei team, e tutti gli altri lo stesso su di noi. Basta che una vettura scenda in pista e tutti hanno subito video e foto".

 

Per Marca dunque lo scambio di informazioni tra il tester e il campione del mondo, risalente all'inizio del 2007 e finito nel mirino della FIA non sarebbe altro che un normale scambio di informazioni tra colleghi. Resta comunque da verificare l'effettivo contenuto delle e-mail e soprattutto l'eventuale riferimento a Mike Coughlan e Nigel Stepney.

 

------------

 

se Marca ha ragione IMHO potrebbe essere una manovra della FIA per chiudere la questione: si rinuncia all'appello con la scusa di prove significative che poi vengono contestate perch? tanto significative non sono...boh, vedremo.

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Guest andrea81

una cosa non mi quadra,dicono che l'email sono inizio 2007,e prima avevano detto che l'email sono scherzose ma se ci sono riferimenti alla questione coughlan non possono essere scherzose perche a inizio 2007 ancora non era uscita la notizia.

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Per la stampa spagnola Alonso e de la Rosa non hanno accusato la McLaren

Il giornale spagnolo Marca ha riportato le dichiarazioni di una fonte anonima interna al team McLaren Mercedes che smentirebbe l'ipotesi di dichiarazioni da parte di Pedro de la Rosa e Fernando Alonso che incastrebbero il team di Ron Dennis per la nota vicenda di spionaggio ai danni della Ferrari.

 

"Alonso e de la Rosa non hanno incolpato il team e la squadra lo sa benissimo. Si sono comportati solo da testimoni. Lo scambio di e-mail e' stato un teatrino, un gioco e la Federazione lo sa bene. Dopo la gara in Australia la Ferrari aveva gia' mille foto della McLaren, allo stesso modo noi ne avevamo della Ferrari e della maggior parte dei team, e tutti gli altri lo stesso su di noi. Basta che una vettura scenda in pista e tutti hanno subito video e foto".

 

Per Marca dunque lo scambio di informazioni tra il tester e il campione del mondo, risalente all'inizio del 2007 e finito nel mirino della FIA non sarebbe altro che un normale scambio di informazioni tra colleghi. Resta comunque da verificare l'effettivo contenuto delle e-mail e soprattutto l'eventuale riferimento a Mike Coughlan e Nigel Stepney.

 

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se Marca ha ragione IMHO potrebbe essere una manovra della FIA per chiudere la questione: si rinuncia all'appello con la scusa di prove significative che poi vengono contestate perch? tanto significative non sono...boh, vedremo.

In questo caso sarebbe un fatto gravissimo: il Consiglio della FIA si arrogherebbe il diritto di essere l'unica "autorit?" a dover giudicare sui fatti e per di pi? con l'inganno. Insomma, al solito, fanno le pentole e anche i coperchi.

Non ci resta che la Giustizia Ordinaria per sperare di vedere i colpevoli condannati? :piango:

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Per la stampa spagnola Alonso e de la Rosa non hanno accusato la McLaren

Il giornale spagnolo Marca ha riportato le dichiarazioni di una fonte anonima interna al team McLaren Mercedes che smentirebbe l'ipotesi di dichiarazioni da parte di Pedro de la Rosa e Fernando Alonso che incastrebbero il team di Ron Dennis per la nota vicenda di spionaggio ai danni della Ferrari.

 

"Alonso e de la Rosa non hanno incolpato il team e la squadra lo sa benissimo. Si sono comportati solo da testimoni. Lo scambio di e-mail e' stato un teatrino, un gioco e la Federazione lo sa bene. Dopo la gara in Australia la Ferrari aveva gia' mille foto della McLaren, allo stesso modo noi ne avevamo della Ferrari e della maggior parte dei team, e tutti gli altri lo stesso su di noi. Basta che una vettura scenda in pista e tutti hanno subito video e foto".

 

Per Marca dunque lo scambio di informazioni tra il tester e il campione del mondo, risalente all'inizio del 2007 e finito nel mirino della FIA non sarebbe altro che un normale scambio di informazioni tra colleghi. Resta comunque da verificare l'effettivo contenuto delle e-mail e soprattutto l'eventuale riferimento a Mike Coughlan e Nigel Stepney.

 

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se Marca ha ragione IMHO potrebbe essere una manovra della FIA per chiudere la questione: si rinuncia all'appello con la scusa di prove significative che poi vengono contestate perch? tanto significative non sono...boh, vedremo.

 

Scusa Mephisto, la tua pu? essere anche un'ipotesi buona, per? non riuscirei proprio a capire il comportamento della FIA, che secondo me, se voleva chiudere la questione in maniera soft ha fatto una scelta sbagliata. La FIA, nella precedente sentenza di Luglio, aveva affermato che, nel caso fossero pervenute nuove prove, avrebbe riconvocato la Mclaren davanti al Consiglio Mondiale, e in tal caso il team di Wolking rischiava serie conseguenze. Ora, secondo me, se volevano chiudere soft la questione, era meglio andare davanti alla Corte di Appello con gli elementi del primo processo, poich? li era inverosimile che quella corte potesse ribalare in maniera forte, basandosi rispeto sugli elementi gi? di discussi a Luglio dalla FIA, il giudizio del Consiglio mondiale. Cosi, invece, la Mclaren ? stata richiamata per new evidence, e ci? fa si che l'attenzione sia posta su nuovi elementi probatori, non mi sembra il modo migliore per chiudere la faccenda, anzi il risultato potrebbe essere esclusivamente che i tempi si dilaterebbero poich? una delle parti potrebbe tranquillamente appellarsi. Oltrettutto, questa decisione ? stato come un fulmine a ciel sereno, poich? ? venuta in un momento in cui l'attenzione sulla Spy Story era ai minimi livelli, la FIA ha solo riacceso di nuovo gli animi cosi (ma pu? darsi che a Ecclestone faccia piacere cosi si parla di F1 pou spesso :rotfl:). Ma, non ci stiamo a capire piu nulla. Cmq, queste fonti spagnole provengono dalla Mclaren, che cosa volevamo che dicessero in Mclaren? Dobbiamo aspettare il consiglio mondiale e valutare cosa ha di nuovo in mano la Federazione prima di giudicare. A proposito, ma queste nuove prove saranno accessibili alla stampa o sar? tutto coperto?

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Comincio a pensare che il titolo lo vincer? Heidfeld...

Non credo. La BMW anche sarebbe irregolare.

 

(:hihi:)

 

 

[la spyker nasconde segreti vietatissimi]

 

 

 

 

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Comincio a pensare che il titolo lo vincer? Heidfeld...

Non credo. La BMW anche sarebbe irregolare.

 

(:hihi:)

 

 

[la spyker nasconde segreti vietatissimi]

 

 

Vincer? la Prodrive il titolo :lol:

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Stamattina ero dal barbiere, Corriere dello Sport sul tavolino, leggo, tanto nn costa nulla. L'ipotesi che si faceva, studiata da Ecclestone e Briatore, ? ke Dennis potrebbe venire radiato, nn si toccherebbero i mondiali e la baracca con tutto il suo tornaconto economico si salverebbe.

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Comincio a pensare che il titolo lo vincer? Heidfeld...

Non credo. La BMW anche sarebbe irregolare.

 

(:hihi:)

 

 

[la spyker nasconde segreti vietatissimi]

 

 

Vincer? la Prodrive il titolo :lol:

Forse. Sarebbe il primo titolo "post mortem" della F1, rotfl

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mi pare una cazzata

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Comincio a pensare che il titolo lo vincer? Heidfeld...

Non credo. La BMW anche sarebbe irregolare.

 

(:hihi:)

 

 

[la spyker nasconde segreti vietatissimi]

Non ? mica una falsit?! In Formula 1 non esiste un team che non fa irregolarit? o si spinge al limite del regolamento, ? cos? da anni ormai :nope:

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io do un mio parere del tutto personale sulla questione della spy story visto che dopo essere stato a monza ho cambiato idea...

 

secondo me la ferrari e i ferraristi essendo incapaci di vincere in pista si appendono solo sulla decisione del consiglio mondiale... ? solo quella la loro speranza... in una penalizzazione o in una esclusione del campionato... e sinceramente trovo vergognosa la recente intervista di todt dove ho visto il suo disappunto per non riuscire a battere la mclaren in pista e infatti ha chiamato in causa tutti i tribunali a cui pu? fare affidamento... e monza ha dimostrato di non essere in grado di star davanti alla mclaren nella pista di casa...

penso che se la ferrari fosse come in australia non gliene fregherebbe nulla a nessuno... non se ne parlerebbe sicuramente cos? tanto...

oramai la spy story ? solo una variante per rimettere in gioco la ferrari per il campionato...

 

con questo non voglio dire che non ci debbano essere sanzioni... anzi la vicenda ? davvero vergognosa... devono essere puniti se risulteranno davvero colpevoli, per? l'avversario si batte in pista... se tu vuoi copiare qualcuno per quanto tu possa essere bravo sarai al massimo il secondo... invece la mclaren ? davanti e non credo per quei documenti...

 

sinceramente se fossi la fia ogni penalizzazione che darei sarebbe per il prossimo campionato, per non falsare ancor di pi? questo... la mia paura ? che si utilizzi questa vicenda per riaprire il campionato con sanzioni mirate solo allo spettacolo e non alla giustizia... e penso che succeder? proprio questo...

 

si potrebbe tranquillamente ribattere che la Mclaren visto che da anni non ? in grado di fare una macchina vincente ha dovuto rubare i progetti della Ferrari.

 

ma poi cosa vuole dire che se copi puoi essere al massimo secondo???????

 

ipotizziamo che Ferrari e mclaren abbiano costruito 2 macchine che come prestazioni sono abbastanza simili; in alcuni settori ? meglio una in altri ? meglio l'altra;

 

la mclaren per? ha la possibilit? di andare a guardare i dati della Ferrari in quei settori dove ? pi? carente, alla lunga quale sar? la macchina vincente???

 

non mi sembra difficile da capire.

 

 

? ovvio che se fosse la Spyker ad aver copiato non sarebbe fregato a nessuno, nemmno alla Ferrari perch? il danno non ci sarebbe, ora il danno c'? e quindi si va di conseguenza.

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si parla tanto d sentenze, dennis radiato, mclaren squalificata, punti sottratti nella classifica costruttori, ma la verit? ? che ancora ? da provare che la mclaren ha un reale coinvolgimento in tutta questa vicenda. insomma dialoghi spacciati x veri x dimostrare la colpevolezza dei piloti x poi scoprire che erano completamente fittizzi, indiscrezioni, ipotesi ..? tutto 1 punto interrogativo e solo il consiglio mondiale potr? dirci veramente cosa ? successo. si parla tanto d sentenze ma si sta dimenticando un particolare (se cosi si pu? chiamare) nn d poco conto: la mclaren realmente ? coivolta nello spionaggio ai danni della ferrari ?questo ancora ? tutto da dimostrare..

 

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La McLaren ? coninvolta! E l'ha detto il Consiglio Mondiale del 27 luglio, che poi nn abbiano deciso sanzioni ? un altro conto.

 

Che poi il Consiglio Mondiale possa portarci alla verit? ho forti dubbi, visto e considerato i personaggi che ne fanno parte. Il Consiglio ? un organo politico per tanto fatevi i conti...

Cmq qualunque cosa si decida gioved? nn ? finita! Perch? se il tutto si risolvesse in un'altra pagliacciata la Ferrari tramite la CSAI si appellerebbe e si andrebbe davanti alla Corte d'Appello Internazionale, se invece si prendesse una decisione contro la McLaren sarebbe Dennis ad appellarsi davanti alla Corte d'Appello, quindi gioved? nn si concluder? un bel niente.

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Con il Consiglio Mondiale si ? semplicemente stabilito che la Vodafone McLaren non ha utilizzato quelle informazioni per costruire una monoposto uguale F2007. Infatti il capo d'accusa non era essere in possesso di materiale riservato di una squadra rivale, ma aver usato quei dati perprogettare una monoposto uguale alla F2007. Se il capo d'accusa rimarr? sempre quest ultimo per la McLaren sar? facile assolversi; mentre se diventer? quello del possesso di materiale riservato, allora s? che la McLaren sar? nei caz.zi...

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Nella seduta dello stesso consiglio ? stato rilevato il possesso di quei dati da parte della McLaren.

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Nella seduta dello stesso consiglio ? stato rilevato il possesso di quei dati da parte della McLaren.

Per?, dato che non era questo il capo d'accusa, la McLaren non ? potuta essere incolpata.

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La McLaren ? coninvolta! E l'ha detto il Consiglio Mondiale del 27 luglio, che poi nn abbiano deciso sanzioni ? un altro conto.

 

Che poi il Consiglio Mondiale possa portarci alla verit? ho forti dubbi, visto e considerato i personaggi che ne fanno parte. Il Consiglio ? un organo politico per tanto fatevi i conti...

Cmq qualunque cosa si decida gioved? nn ? finita! Perch? se il tutto si risolvesse in un'altra pagliacciata la Ferrari tramite la CSAI si appellerebbe e si andrebbe davanti alla Corte d'Appello Internazionale, se invece si prendesse una decisione contro la McLaren sarebbe Dennis ad appellarsi davanti alla Corte d'Appello, quindi gioved? nn si concluder? un bel niente.

 

che nn si concluder? niente ne sono convinta pure io ma quantomeno potremo sapere d + d quello che sappiamo ora.

il consiglio mondiale del 26 luglio ha detto che la mclaren ? colpevole d comportamento antisportivo, coughlan era in possesso d disegni della ferrari e li ha mostrati ad altre 3 persone. d conseguenza mclaren "colpevole" xch? 1 suo dipendente aveva documenti impropri e le tre persone che sapevano d questi documenti nn sono andate a denunciare a chi d dovere che coughlan aveva quei disegni. fine I parte.

inizio II parte dovr? assere dimostrato con prove schiaccianti che il team (compresi i piloti) e nn solo quelle 4 persone sapeva e ha utilizzato i dati della ferrari. fino a quando nn si scioglier? queso nodo saremo sempre al punto d partenza. c vogliono le prove x dimostare che il team ? effettivamente implicato se nn si appura questo nn si potr? parlare d condanne. Questo ? quello che penso.

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direi che l'ipotesi dennis radiato e nessun'altra sanzione ? una grandissina st***ta

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La McLaren ha detto alla Ferrari "se mi puniscono trascino nella cacca anche te" (vedi articolo nel sito).

Frank Williams rimprovera alla Ferrari di aver dato un'immagine negativa alla F1 ed "invita" a "rinunciare".

 

Insomma, non succeder? nulla......

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