psychok9 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Da come ha parlato Todt la cosa ? veramente grave...e se vanno fino in fondo nelle azioni legali nei tribunali VERI (non il tribunale/palco scenico della FIA) la McLaren si troverebbe con le pacche nell'acqua come si dice dalle mie parti. Una condanna per quello che ha fatto la McLaren la costringerebbe a sborsare tanti di quei soldi che Dennis potrebbe solo andare a pulire i vetri ai semafori. A questo punto divento perfido e spero che la Ferrari vada fino in fondo nelle azioni legali, cos? la McLaren dovr? dire addio per sempre alla F1 con buona pace della Mercedes A questo punto, vista l'arroganza ALLUCINANTE della McLaren Mercedes... per me possono andare in banca rotta e meritano di finire in mezzo ad una strada. Il minimo che dovevano fare era chiedere SCUSA! Invece l'arroganza ? tale (tanto avevano gi? corrotto la FIA), che hanno negato pure l'evidenza dei fatti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Alesi27 2 Inviato 27 Luglio, 2007 Io al posto di Todt in Ungheria ritirerei le macchine dopo il giro di ricognizione, o meglio ancora magari le Ferrari sono prime e seconde e le McLaren terze e quarte, all'ultimo giro mi ritirerei e farei vincere le McLaren XD Ne parlavo con mio fratello a cena poco fa. Fare la prima fila Rossa e poi ritirarsi dopo il giro di ricognizione. Oppure quello che dici te, dominare il gp e poi lasciarlo alla McLAren. certo! e se poi ci vengono a dire che non si pu? fare una cosa cosi gli diciamo che le macchine le abbiamo distrutte e che non possono provare che non c'erano problemi tecnici! XD XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 351 Inviato 27 Luglio, 2007 Ma se ci tenete cos? tanto a provare l'utlizzo di quelle 780 pagine vi conviene andare a cercare negli scarichi fognari del motorhome della Vodafone McLaren Mercedes... ? molto probabile che qualche dipendente abbia usato qualche foglio. [/u] La realt? che si evince dalla sentenza ? questa: la McLaren non ha usato la documentazione in modo sportivamente illecito. Altrimenti sarebbe stata penalizzata. Il resto sono chiacchere. Zero chiacchere please. le cose non stanno realmente cos?. anche se la mclaren non avesse utilizzato in concreto quei dati, esiste un articolo secondo cui la scuderia ? tenuta a denunciare il fatto a chi di dovere essendo responsabile oggettivamente. non avendolo fatto (stupidamente aggiungo) ? andata automaticamente in torto. poi avrebbe potuto epr conto suo rivalersi sul proprio dipendente coughlan, ma questo ? un'altro conto. oltretutto ritengo sciocca la decisione della FIA non solo perch? ingiusta, ma soprattutto perch? rasenta stupidit? oltre ogni limite e sonoa ndati oltre anche ai propri interessi. hanno scontetato tutti: -la stessa fia che fa la figura barbina e che lascia impunita una situazione che pu? creare un precedente -la ferrari che ? stata penalizzata da questo fatto e non ? stata tutelata. -la mclaren stessa che ora avr? su di s? un alone di non credibilit? e assoluta contrariet? del pubblico. se proprio avessero voluto salvaguardare gli interessi del mondiale avrebbero potuto molto pi? intelligentemente infliggere la penalit? al team per mancanza di responsabilit? oggettiva come dicevo prima. questa ? una sentenza che peggiora solo le cose e che crea un polverone e una situazione pesantissima per la formula 1. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 27 Luglio, 2007 mp4/18 mi complimento per la seconda volta in giornata con te, sono sentiti, ? bello parlare con persone come te che mettono la sportivit? avanti prima di tutto, e in secondo ordine la fede sportiva. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
psychok9 0 Inviato 27 Luglio, 2007 le cose non stanno realmente cos?. anche se la mclaren non avesse utilizzato in concreto quei dati, esiste un articolo secondo cui la scuderia ? tenuta a denunciare il fatto a chi di dovere essendo responsabile oggettivamente. non avendolo fatto (stupidamente aggiungo) ? andata automaticamente in torto. poi avrebbe potuto epr conto suo rivalersi sul proprio dipendente coughlan, ma questo ? un'altro conto. oltretutto ritengo sciocca la decisione della FIA non solo perch? ingiusta, ma soprattutto perch? rasenta stupidit? oltre ogni limite e sonoa ndati oltre anche ai propri interessi. hanno scontetato tutti: -la stessa fia che fa la figura barbina e che lascia impunita una situazione che pu? creare un precedente -la ferrari che ? stata penalizzata da questo fatto e non ? stata tutelata. -la mclaren stessa che ora avr? su di s? un alone di non credibilit? e assoluta contrariet? del pubblico. se proprio avessero voluto salvaguardare gli interessi del mondiale avrebbero potuto molto pi? intelligentemente infliggere la penalit? al team per mancanza di responsabilit? oggettiva come dicevo prima. questa ? una sentenza che peggiora solo le cose e che crea un polverone e una situazione pesantissima per la formula 1. Complimenti per il post equilibrato. Chi vuole bene alla F1 come "Sport", non pu? che essere d'accordo con te. E' la passione di migliaia o forse milioni di persone al mondo... e perdendo credibilit?, c'? un danno enorme che non pu? passare inosservato a qualunque appassionato/tifoso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Do you agree with the FIA's decision not to punish McLaren? Yes 33.72% No 60.60% Don't know 5.68% Va sempre meglio il sondaggio per la FIA XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mircocatta 901 Inviato 27 Luglio, 2007 parole sante quelle di Todt La reazione a mente fredda di Todt sulla decisione del Consiglio Mondiale 27/07/2007 20.17.14 Maranello, 27 luglio - A ventiquattrore di distanza dalla sorprendente decisione del Consiglio Mondiale, che tante discussioni ha suscitato - basta vedere quelle raccolte sul nostro sito Internet - l'Amministratore Delegato della Ferrari Jean Todt ha voluto reagire a mente fredda su tutta la vicenda. "Sono amareggiato: quello che e' avvenuto ieri e' grave. Da una parte e' stato emesso un giudizio di colpevolezza, dall'altra si e' ritenuto di non dare alcuna sanzione: non riesco a capire" - ha ribadito Todt - "Durante la riunione di ieri i vertici della McLaren, nessuno escluso, hanno ammesso che il loro chief designer ha ottenuto sin dal marzo scorso, prima del GP d'Australia, dei documenti da parte di Nigel Stepney. Alcune di queste informazioni sono state selezionate per preparare una richiesta di chiarimento alla FIA, indirizzata chiaramente contro di noi visto che per tutto il weekend di Melbourne, il team principal della McLaren e i suoi piu' stretti collaboratori rilasciavano dichiarazioni in cui mettevano in dubbio la legalita' di "certe macchine". Quindi, tali informazioni sono state usate per ottenere un vantaggio nei nostri confronti: non attraverso un aumento delle loro prestazioni bensi' attraverso una limitazione della nostra. E' importante sottolineare che le informazioni utilizzate per tentare di danneggiare la Ferrari tramite la FIA dovrebbero essere solo una parte di quelle ricevute dalla McLaren. Per giustificarsi la McLaren ha tentato di prevalersi dell'impunita' riservata in taluni sistemi giuridici a un delatore. Attenzione tuttavia che un delatore, di solito, va dall'autorita' competente per denunciare il fatto: qui, invece, e' andato dal principale rivale della Ferrari, che si e' ben guardato dall'informare, non dico noi, ma la FIA che tali informazioni erano state ottenute in questo modo. Andiamo avanti. La McLaren ha confermato di aver dovuto installare un firewall per impedire che altre informazioni provenienti da Stepney potessero arrivare alla squadra in maniera documentata; inoltre, Coughlan e' stato invitato a dire allo stesso Stepney di smetterla di mandargli informazioni. Peccato che Coughlan prima gli abbia chiesto delle informazioni sul nostro sistema di ripartizione della frenata, poi sia andato a pranzo con lui in Spagna e se ne sia tornato serenamente a casa con 780 pagine di disegni, schemi, dati e quant'altro - cito il comunicato della FIA - atto a progettare, sviluppare, gestire e far correre una monoposto Ferrari di Formula 1 del 2007. Come confermato dalla stessa decisione di ieri, la violazione e' data gia' dal semplice possesso delle informazioni, che di per s? costituisce un enorme vantaggio in una competizione come la Formula 1. Per la Ferrari e' come trovarsi a giocare una mano di poker con un avversario che conosce gia' le tue carte. Rimane incomprensibile il fatto che, oltre al possesso, si debba dimostrare anche l'uso effettivo e visibile sulla vettura McLaren. Infatti, il fatto stesso che in base alle informazioni disponibili la FIA abbia giudicato colpevole la McLaren dimostra che l'illecito sta nel possesso stesso senza che sia necessario dimostrare null'altro. Le prove ci sono e sono quelle che hanno portato alla decisione della FIA: mi riesce dunque difficile capire il senso del verdetto. Osservo peraltro che la prova dell'uso effettivo richiesta dalla FIA e' impossibile da portare da parte di Ferrari. Infatti, la Ferrari non ha accesso alla vettura McLaren." Todt ha raccontato anche il seguente retroscena: "Alcune settimane dopo la gara di Melbourne, in occasione di una riunione, il team principal della McLaren mi propose di raggiungere una sorta di accordo per stabilire migliori rapporti fra le due squadre evitando eventuali reciproche denunce all'autorita' sportiva. Gli risposi che mi era impossibile crederci perch? tante volte avevamo visto che certi impegni erano sempre stati disattesi da parte loro. Ci fu uno scambio di opinioni e, volendo credere che alla fine cio' fosse possibile, acconsentii a siglare, il 9 giugno scorso, questo accordo. Per tutto quel periodo e anche posteriormente, la McLaren era perfettamente a conoscenza non soltanto delle email mandate dal nostro delatore ma anche del fatto che il loro chief designer era rimasto in contatto con lui e aveva ricevuto e continuava ad essere in possesso di un ingente quantitativo di informazioni tecniche di nostra proprieta'. Quindi, da una parte ci veniva detto "fidiamoci l'uno dell'altro", dall'altra si nascondevano certi fatti gravissimi come quelli sopra citati ben guardandoci di informarci come avrebbe richiesto lo spirito e la lettera dell'accordo. Va ricordato infine che quella di ieri non era un'udienza in un tribunale ma una riunione del Consiglio Mondiale della FIA, dove solo la McLaren era chiamata a rispondere delle accuse e a cui noi eravamo presenti soltanto come osservatori. Non ci e' stata quindi data la possibilita' di intervenire attivamente come avremmo voluto. Ho potuto solamente fare alcune domande e rispondere ad altre ma non abbiamo potuto presentare i nostri argomenti e i documenti a supporto di questi. Questa decisione resta molto deludente e sorprendente. Non e' accettabile creare un precedente in un caso cosi' importante in cui la colpevolezza accertata di una grave e perdurante violazione del principio fondamentale della lealta' sportiva non determini automaticamente una sanzione. Da parte nostra andremo avanti per quanto riguarda le azioni legali in corso in Italia e in Inghilterra e non escludiamo di intraprendere altre azioni." Ferrari Media Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ames White 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Do you agree with the FIA's decision not to punish McLaren? Yes 33.72% No 60.60% Don't know 5.68% Va sempre meglio il sondaggio per la FIA XD tanto prima o poi ecclestone manipola anche quello, da un giorno all'altro vedrai i risultati ribaltati Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Eraserhead 4 Inviato 27 Luglio, 2007 Poi dopo fanno il processo a ecclestone per aver manipolato quello, lo assolvono e fanno il sondaggio per chiederci se siamo d'accordo con la decisione.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
need for speed 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Se ? vero quello che scrive la Ferrari (e credo che lo sia visto che si tratta di comunicati ufficiali), nel Consiglio di ieri la McLaren non solo ha ammesso che anche Dennis era a conoscenza della cosa, ma ha anche USATO tali informazioni per la famosa "richiesta di chiarimento" sul fondo della F2007. Ebbene se non ? bastato neanche questo e hanno anche avuto il "candore" di andare a confessare tutto, ? evidente che sapevano di avere il fondoschiena parato e che quel Consiglio stesso era solo una farsa visto che la sentenza era gi? decisa "a priori". :nauseato: Comunque le parole pesanti di Todt e della Ferrari sono passibili di un deferimento; ma sono sicuro che non succeder? niente visto che in FIA hanno la coscienza non sporca ma sporchissima e quindi eviteranno di calcare la mano. Tanto pi? che l'imperativo (dettato da Eccle$tone) ? "dimentichiamoci tutto al pi? presto possibile!". Se ci fosse un'eventuale condanna della McLaren (anche se, per ora, l'unico indagato ? Stepney) da parte di un Tribunale (uno vero!) italiano di qui a cento anni, la reazione sarebbe identica a quella che la "mafia inglese" ebbe a suo tempo per il Processo Senna: le solite arroganti minacce di portare via la F1 dall'Italia e via discorrendo in perfetto stile gangsteristico. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
psychok9 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Se ? vero quello che scrive la Ferrari (e credo che lo sia visto che si tratta di comunicati ufficiali), nel Consiglio di ieri la McLaren non solo ha ammesso che anche Dennis era a conoscenza della cosa, ma ha anche USATO tali informazioni per la famosa "richiesta di chiarimento" sul fondo della F2007. Ebbene se non ? bastato neanche questo e hanno anche avuto il "candore" di andare a confessare tutto, ? evidente che sapevano di avere il fondoschiena parato e che quel Consiglio stesso era solo una farsa visto che la sentenza era gi? decisa "a priori". :nauseato: Comunque le parole pesanti di Todt e della Ferrari sono passibili di un deferimento; ma sono sicuro che non succeder? niente visto che in FIA hanno la coscienza non sporca ma sporchissima e quindi eviteranno di calcare la mano. Tanto pi? che l'imperativo (dettato da Eccle$tone) ? "dimentichiamoci tutto al pi? presto possibile!". Se ci fosse un'eventuale condanna della McLaren (anche se, per ora, l'unico indagato ? Stepney) da parte di un Tribunale (uno vero!) italiano di qui a cento anni, la reazione sarebbe identica a quella che la "mafia inglese" ebbe a suo tempo per il Processo Senna: le solite arroganti minacce di portare via la F1 dall'Italia e via discorrendo in perfetto stile gangsteristico. Che tristezza... mi era rimasta solo la F1 come "sport"... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 27 Luglio, 2007 La realt? che si evince dalla sentenza ? questa: la McLaren non ha usato la documentazione in modo sportivamente illecito. Altrimenti sarebbe stata penalizzata. Il resto sono chiacchere. Zero chiacchere please. E' una realt? ingiusta, e devi lasciare agli altri la possibilit? di recriminare Si dice rosikare... Cmq liberissimi di rosikare. 126 ? 12.6 ! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Se ? vero quello che scrive la Ferrari (e credo che lo sia visto che si tratta di comunicati ufficiali), nel Consiglio di ieri la McLaren non solo ha ammesso che anche Dennis era a conoscenza della cosa, ma ha anche USATO tali informazioni per la famosa "richiesta di chiarimento" sul fondo della F2007. Ebbene se non ? bastato neanche questo e hanno anche avuto il "candore" di andare a confessare tutto, ? evidente che sapevano di avere il fondoschiena parato e che quel Consiglio stesso era solo una farsa visto che la sentenza era gi? decisa "a priori". :nauseato: Comunque le parole pesanti di Todt e della Ferrari sono passibili di un deferimento; ma sono sicuro che non succeder? niente visto che in FIA hanno la coscienza non sporca ma sporchissima e quindi eviteranno di calcare la mano. Tanto pi? che l'imperativo (dettato da Eccle$tone) ? "dimentichiamoci tutto al pi? presto possibile!". Se ci fosse un'eventuale condanna della McLaren (anche se, per ora, l'unico indagato ? Stepney) da parte di un Tribunale (uno vero!) italiano di qui a cento anni, la reazione sarebbe identica a quella che la "mafia inglese" ebbe a suo tempo per il Processo Senna: le solite arroganti minacce di portare via la F1 dall'Italia e via discorrendo in perfetto stile gangsteristico. Che tristezza... mi era rimasta solo la F1 come "sport"... L'arroganza di chi ? scorretto e se ne va in giro impunito pu? far perdere le staffe. Per? che la F1 non ? uno sport avresti dovuto capirlo prima: quando le scuderie hanno budget di centinaia di milioni di euro come fai a trovare lo sport ? Che sarebbe finita cos? lo sapevo e l'avevo scritto. Pensavo che l'avrebbero fatta un po' pi? pulita. Pensavo che avrebbero detto che la McLaren era innocente. Che avrebbero trovato un cavillo al regolamento. Che non avrebbero trovato le prove della colpevolezza o avrebbero inventato una qualche prova a difesa. Il fatto che abbiano dichiarato la McLaren colpevole ma non l'hanno punita mostra tutta l'arroganza di Bernie 'La legge' Ecclestone. L'arroganza di un uomo che far? vincere il campionato alla Ferrari perch? ? lui che crea e distrugge. E hanno perso tutti: la Ferrari, la McLaren, i tifosi tutti. Che tristezza... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
psychok9 0 Inviato 28 Luglio, 2007 L'arroganza di chi ? scorretto e se ne va in giro impunito pu? far perdere le staffe. Per? che la F1 non ? uno sport avresti dovuto capirlo prima: quando le scuderie hanno budget di centinaia di milioni di euro come fai a trovare lo sport ? Che sarebbe finita cos? lo sapevo e l'avevo scritto. Pensavo che l'avrebbero fatta un po' pi? pulita. Pensavo che avrebbero detto che la McLaren era innocente. Che avrebbero trovato un cavillo al regolamento. Che non avrebbero trovato le prove della colpevolezza o avrebbero inventato una qualche prova a difesa. Il fatto che abbiano dichiarato la McLaren colpevole ma non l'hanno punita mostra tutta l'arroganza di Bernie 'La legge' Ecclestone. L'arroganza di un uomo che far? vincere il campionato alla Ferrari perch? ? lui che crea e distrugge. E hanno perso tutti: la Ferrari, la McLaren, i tifosi tutti. Che tristezza... Sei sicuro? Secondo me la Mercedes ha minacciato di andarsene se non vinceva entro quest'anno qualcosa... avete idea da quanto tempo investono senza raccogliere quasi nulla? A parte ovviamente l'anno "Hakkinen"... Qualche anno fa si era parlato di un'altra F1... peccato che poi si son messi d'accordo con Ecclestone... o sbaglio? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 28 Luglio, 2007 L'arroganza di chi ? scorretto e se ne va in giro impunito pu? far perdere le staffe. Per? che la F1 non ? uno sport avresti dovuto capirlo prima: quando le scuderie hanno budget di centinaia di milioni di euro come fai a trovare lo sport ? Che sarebbe finita cos? lo sapevo e l'avevo scritto. Pensavo che l'avrebbero fatta un po' pi? pulita. Pensavo che avrebbero detto che la McLaren era innocente. Che avrebbero trovato un cavillo al regolamento. Che non avrebbero trovato le prove della colpevolezza o avrebbero inventato una qualche prova a difesa. Il fatto che abbiano dichiarato la McLaren colpevole ma non l'hanno punita mostra tutta l'arroganza di Bernie 'La legge' Ecclestone. L'arroganza di un uomo che far? vincere il campionato alla Ferrari perch? ? lui che crea e distrugge. E hanno perso tutti: la Ferrari, la McLaren, i tifosi tutti. Che tristezza... Sei sicuro? Secondo me la Mercedes ha minacciato di andarsene se non vinceva entro quest'anno qualcosa... avete idea da quanto tempo investono senza raccogliere quasi nulla? A parte ovviamente l'anno "Hakkinen"... Qualche anno fa si era parlato di un'altra F1... peccato che poi si son messi d'accordo con Ecclestone... o sbaglio? Peccato che la prima a mettersi daccordo con Ecclestone e far saltare di fatto l'alternativa a quest'uomo ? stata proprio la Ferrari... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2468 Inviato 28 Luglio, 2007 Non riesco a riportare per scritto la vergogna che provo per questa decisione: era nell'aria, un mondiale cos? bello non poteva essere rovinato da penalizzazioni o squalifiche... e allora indulto: la vergogna dell'Italia ? stata copiata dalla FIA (pare sia un abitudine copiare). Tra tutte le sentenze che potevano essere emesse, questa ? la pi? vergognosa... colpevolezza senza pena... Ragazzi, noi purtroppo non possiamo farci nulla: limitiamoci ad andare a Monza e sommergere di fischi chi ci sta portando via un mondiale con l'inganno!! Andiamo a Monza e facciamo vedere a questi ladri cosa significa vincere lealmente. PRENDIAMOCI QUESTO MONDIALE IN PISTA, E FACCIAMOCI GIUSTIZIA DA SOLI: alla McLaren far? ancora pi? male perdere dopo questa vergognosa sentenza. Perdere in pista un mondiale che si ? tentato di rubare, fa molto pi? male che perderlo con una squalifica!!! Io domenica ho gi? contribuito, ma a Monza dobbiamo coprire con i fischi il rumore del motore mercedes . Nei test, nelle libere, in qualifica e in gara. Non devono aver tregua, devono pagare IN PISTA per ci? che han fatto. Ripeto: fa pi? male questo, che una squalifica. Voglio vedere con che coraggio saluteranno il pubblico dal carrozzone i due piloti. FORZA FELIPE, FORZA KIMI! Riprendiamoci in pista ci? che ci stanno togliendo con l'inganno! Zittiamoli con la melodia del nostro motore, non con le parole degli avvocati! L'anno scorso l'Italia ha vinto un mondiale di cattiveria, di prepotenza: i giocatori frustrati da ci? che era successo hanno trovato la forza in pi? per vincere contro chiunque. Prendiamo esempio dalla nazionale, diamo agli altri una lezione esemplare che li faccia star zitti in un angolino. ANDIAMO A PRENDERCI QUESTO MONDIALE!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lacrymosa 0 Inviato 28 Luglio, 2007 Io a Monza ci sar? con un bel striscione: "McLadren Mercedes WC (World Champion) 2007 Sponsored by FIA" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
parroz4 0 Inviato 28 Luglio, 2007 Io a Monza ci sar? con un bel striscione: "McLadren Mercedes WC (World Champion) 2007 Sponsored by FIA" Togli World Champion tra parentesi cos? viene fuori..."McLadren Mercedes WC (water closet o semplicemente water) 2007 Sponsored by FIA" XD XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lacrymosa 0 Inviato 28 Luglio, 2007 Io a Monza ci sar? con un bel striscione: "McLadren Mercedes WC (World Champion) 2007 Sponsored by FIA" Togli World Champion tra parentesi cos? viene fuori..."McLadren Mercedes WC (water closet o semplicemente water) 2007 Sponsored by FIA" XD XD XD XD ottima idea XD XD XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 28 Luglio, 2007 Do you agree with the FIA's decision not to punish McLaren? Yes 32.96% No 61.42% XD Don't know 5.62% Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
