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Muresan80

1995 Renault V10 vs Ferrari V12

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paragonare un pilota come hakkinen ad alesi' ? una bestemmia

 

 

Leggi infatti..."hakkinen di quell anno"...ovvero ancora relativamente giovane e nn il pilota maturo di almeno tre o 4 stagioni dopo....

 

 

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Ales? era una pippa, Berger no: si ? involuto dopo l'incidente di Imola 1989 e dopo la "cura" Senna del 1990.

Nel famoso test McLaren-Lamborghini del 1993 si vocifera che le frasi di Senna fossero pi? che altro di circostanza: infatti il motore sarebbe stato un disastro...

 

Quoto.

 

Berger dal 1986 a 1988 era uno dei migliori piloti del mondo, nel 1989 non aveva subito troppo Mansell e nel 1990 in qualifica andava come Senna (solo 3 decimi il distacco medio), su una macchina in cui non riusciva a entrare (186 cm Berger, 172? Senna) e cmq l'incidente lasci? il segno, dal 1991 perse molto non fu pi? lui oserei dire, qualche zampata quando l'auto gli permetteva di vincere, ma nulla pi?, per me un gran pilota, Alesi una pippa colossale.

D'accordo su tutto ci? che hai scritto nessun pazzo avrebbe cambiato il V8 Ford con il V12 Lamborghini...

 

concordo praticamente su tutto, in particolare nella parte evidenziata...

eppure ci sono ancora molti ferraristi pronti a difendere alesi', mi ricordo che in prost veniva umiliato fin dall'esordiente trulli...

 

E' inesatto l'esordiente era Heidfeld nel 2000 e gli ? stato superiore infatti venne chiamato da Peter Sauber per il 2001, sempre alla Prost Trulli stava davanti a Panis nel 1998 e 1999 e cmq non era esordiente...

 

 

 

 

Ciao raga...di ritorno dalle vacanze.....

Esordisco rispondendo in merito alle valutazion di Alesi e Berger...

Ok...ok..sicuramente nn passeranno alla storia come i migliori piloti di quegli anni..e sicuramente...gente come Schumacher, Senna, Mansell e Prost erano di un altro pianeta..ma da qui a dire che eran due cessi di piloti....insomma...ce ne passa.....

Guardiamoci intorno poi..al di la di Schumacher, negli anni 94 e 95....chi altro di ugualmente competitivo c era in giro? nessuno credo..e cmq sia..nn penso che gente come Brundle, Hakkinen di allora, o altri piloti del gruppone di quegli anni fossero superiori a Berger..e Alesi......sicuramente visti dalla stanza dei bottoni ferrari come dei piloti di ripiego in attesa del grande campione....

Inoltre Alesi ? stato sempre molto amato in italia...e nn dimentichiamoci del grande rifiuto fatto alla Williams proprio per amor della Ferrari..insomma...credo che bisognerebbe pensarci un po su prima di definirlo una pippa colossale....secondo me ce ne sono stati molto di peggio......e molti.....

 

 

rettifico, meglio di Alesi:

Hakkinen di quegli anni era un pilota velocissimo, non aveva il mezzo ed era molto superiore ad Alesi, Damon Hill era molto meglio meglio di Alesi, vado avanti?

Alesi valeva Herbert, mi sono rivisto alcune gare del 1995 in diverse occasioni, la Ferrari appariva la vettura migliore, ci andrei piano a dire che era peggio di Williams e Benetton, come poi dimostrato dai test invernali, sopratutto dalle prestazioni di Irvine da Schumacher mi li aspettavo tempi stratosferici, pilotata da Schumacher avrebbe vinto il mondiale...

 

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rettifico, meglio di Alesi:

Hakkinen di quegli anni era un pilota velocissimo, non aveva il mezzo ed era molto superiore ad Alesi, Damon Hill era molto meglio meglio di Alesi, vado avanti?

Alesi valeva Herbert, mi sono rivisto alcune gare del 1995 in diverse occasioni, la Ferrari appariva la vettura migliore, ci andrei piano a dire che era peggio di Williams e Benetton, come poi dimostrato dai test invernali, sopratutto dalle prestazioni di Irvine da Schumacher mi li aspettavo tempi stratosferici, pilotata da Schumacher avrebbe vinto il mondiale...

 

Addirittura!

 

Forse anche la Forti, pilotata da Schumacher, avrebbe vinto il mondiale...

 

Tutte le macchine pilotate da Schumacher vincerebbero il mondiale... Ma chi ?, il Re Mida?

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rettifico, meglio di Alesi:

Hakkinen di quegli anni era un pilota velocissimo, non aveva il mezzo ed era molto superiore ad Alesi, Damon Hill era molto meglio meglio di Alesi, vado avanti?

Alesi valeva Herbert, mi sono rivisto alcune gare del 1995 in diverse occasioni, la Ferrari appariva la vettura migliore, ci andrei piano a dire che era peggio di Williams e Benetton, come poi dimostrato dai test invernali, sopratutto dalle prestazioni di Irvine da Schumacher mi li aspettavo tempi stratosferici, pilotata da Schumacher avrebbe vinto il mondiale...

 

Addirittura!

 

Forse anche la Forti, pilotata da Schumacher, avrebbe vinto il mondiale...

 

Tutte le macchine pilotate da Schumacher vincerebbero il mondiale... Ma chi ?, il Re Mida?

 

 

Beh insomma questo no, su quindici stagioni ne ha vinti 7 di campionati mica tutti!!!

 

Re Mida no, solo il pi? grande di sempre imho... :caldo:

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rettifico, meglio di Alesi:

Hakkinen di quegli anni era un pilota velocissimo, non aveva il mezzo ed era molto superiore ad Alesi, Damon Hill era molto meglio meglio di Alesi, vado avanti?

Alesi valeva Herbert, mi sono rivisto alcune gare del 1995 in diverse occasioni, la Ferrari appariva la vettura migliore, ci andrei piano a dire che era peggio di Williams e Benetton, come poi dimostrato dai test invernali, sopratutto dalle prestazioni di Irvine da Schumacher mi li aspettavo tempi stratosferici, pilotata da Schumacher avrebbe vinto il mondiale...

 

Addirittura!

 

Forse anche la Forti, pilotata da Schumacher, avrebbe vinto il mondiale...

 

Tutte le macchine pilotate da Schumacher vincerebbero il mondiale... Ma chi ?, il Re Mida?

 

 

Beh insomma questo no, su quindici stagioni ne ha vinti 7 di campionati mica tutti!!!

 

Re Mida no, solo il pi? grande di sempre imho... :caldo:

 

... punti di vista...

 

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rettifico, meglio di Alesi:

Hakkinen di quegli anni era un pilota velocissimo, non aveva il mezzo ed era molto superiore ad Alesi, Damon Hill era molto meglio meglio di Alesi, vado avanti?

Alesi valeva Herbert, mi sono rivisto alcune gare del 1995 in diverse occasioni, la Ferrari appariva la vettura migliore, ci andrei piano a dire che era peggio di Williams e Benetton, come poi dimostrato dai test invernali, sopratutto dalle prestazioni di Irvine da Schumacher mi li aspettavo tempi stratosferici, pilotata da Schumacher avrebbe vinto il mondiale...

 

 

 

 

 

Eh grazie che i tempi della 412t2 ai test invernali erano vicini a quelli di Williams e Benetton...parliamo di una vettura testata a fine stagione con tutte le evoluzioni e gli aggiornamenti sviluppati.....normale fosse vicino a vetture di punta di quell anno ..chiaramente a lei superiori per prestazioni (nn in tutti i circuiti vero) e affidabilita per tutto l arco del 1995.

 

Hill meglio di Alesi.....probabilmente si....ma mi sarebbe piaciuto vedere il francese sulla Fw 16 del 94 fine stagione e la 17 del 95 per curiosita..

 

Riguardo ad Hakkinen..rimango del parere che se ha vinto dei titoli mondiali sicuramente nn ? a caso..ma che nel 1995..era solo uno dei meglio del gruppone...nulla di piu...tutto qua.....rimango delle mie idee....XDD

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a dire la verita' finche' la mclaren era un cesso hakkinen otteneva gli stessi risultati di alesi.quando poi ha avuto la macchina giusta ha lottato con schumahcer a volte battendolo.lo stesso schumacher ha dichiarato che l'avversario piu' forte che ha avuto e' stato hakkinen.

 

inoltre alesi non riusciva neanche a fare meglio di un berger ormai a fine carriera.la verita' e' che l'austriaco ha ottenuto pure qualcosa in piu'.

 

hakkinen aveva la macchina migliore,ma la differenza la faceva pure lui perche' con coulthard non avrebbe vinto niente

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Vorrei solo ricordare a cotanti Professori che Jean Alesi ? stato capace di lottare pi? volte, per intere gare, con l'Ayrton Senna DaSilva del 1989 e del 1990, essendo al volante nientemeno che di una Tyrrell (che non ridordo se avesse motore Ford oppure Judd, ma la sostanza era pressappoco la medesima) e portando nelle stesse occasioni la medesima a podio.

Scusino se ? poco.

La sua rovina ? stata la Ferrari, cui suo malgrado ? stato sempre legato col cuore.

 

Chiedo scusa per l'intervento off-topic.

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Guest alexf1 fan

 

Scusino se ? poco.

 

Calcolando che aveva un'aerodinamica da paura e delle gomme molto pi? performanti delle GoodYear non fece niente di cos? epico .

 

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Motore Ford Cosworth preparato da Brian Hart e molto pi? performante degli altri Ford DFZ...solo due gare in carriera fatte bene poi il vuoto, mi scappa da ridere...che ciofeca...questo Jean Alesi...

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addirittura si paragona ales? a senna!!!!!

dai ma finiamola, faceva fatica con berger che ormai in quegli anni era finito, ? stato uno dei piloti pi? scandalosi della ferrari

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addirittura si paragona ales? a senna!!!!!

dai ma finiamola, faceva fatica con berger che ormai in quegli anni era finito, ? stato uno dei piloti pi? scandalosi della ferrari

 

quoto, il pi? grande sopravvalutato della F1, Berger giocava con Alesi come il gatto col topo, sonnecchiava, poi quando la macchina era competitiva era davanti a giocarsela coi migliori, con Alesi sempre dietro ai suoi livelli ridicoli...e non era il Berger prima parte di carriera, quello fino al 1990 per intenderci, all'epoca era uno dei piloti pi? veloci del mondo...

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addirittura si paragona ales? a senna!!!!!

dai ma finiamola, faceva fatica con berger che ormai in quegli anni era finito, ? stato uno dei piloti pi? scandalosi della ferrari

 

quoto, il pi? grande sopravvalutato della F1, Berger giocava con Alesi come il gatto col topo, sonnecchiava, poi quando la macchina era competitiva era davanti a giocarsela coi migliori, con Alesi sempre dietro ai suoi livelli ridicoli...e non era il Berger prima parte di carriera, quello fino al 1990 per intenderci, all'epoca era uno dei piloti pi? veloci del mondo...

Vabb?...certo Berger valeva qualcosa pi? di Alesi ma dire che prima del 1990 era uno dei pi? veloci al mondo mi pare una bestemmia. Di sicuro non era al livello dei migliori dell'epoca (parlo principalmente di Senna e Prost ma anche di Mansell)

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inoltre alesi non riusciva neanche a fare meglio di un berger ormai a fine carriera.la verita' e' che l'austriaco ha ottenuto pure qualcosa in piu'.

 

nn ho i dati davanti ma a memoria ricordo che Alesi mediamente andava un po pi? forte di Berger, quest'ultimo poi non era a fine carriera, dato che corse insieme al francese altre 2 stagioni in Benetton.

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il berger migliore e' quello del periodo 88' 90'.probabilmente il 4? pilota del mondo dopo il trio mansel prost senna.molto vicino a mansell nel 89',anche se non in grado di ripeterne gli exploit,molto vicino a senna ad inizio 90'.

 

poi dal 91 il lento inesorabile declino.quando e' arrivato alla ferrari nel 93' non era piu' veloce come qualche anno prima.

 

alesi era quasi sempre piu' veloce di lui quando la macchina era poco competitiva.quando poi la vettura mgliorava berger piazzava la zamapata vincente.risultato e' che mediamente piu' lento di alesi,berger alla fine ha vinto una in piu' e ha fatto piu' o meno gli stessi podi e punti.

 

alesi lottava come un disperato per un 4? posto,berger aspettava che la macchina migliorasse e in estate si svegliava,giusto in tempo per rinnovare il contratto in scadenza.

 

con questa tecnica e' diventato nel 1995 il pilota piu' pagato al mondo.

 

sicuramente non si trattava della miglior coppia della f.1 ,come disse una volta montezemolo

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il berger migliore e' quello del periodo 88' 90'.probabilmente il 4? pilota del mondo dopo il trio mansel prost senna.molto vicino a mansell nel 89',anche se non in grado di ripeterne gli exploit,molto vicino a senna ad inizio 90'.

 

poi dal 91 il lento inesorabile declino.quando e' arrivato alla ferrari nel 93' non era piu' veloce come qualche anno prima.

 

alesi era quasi sempre piu' veloce di lui quando la macchina era poco competitiva.quando poi la vettura mgliorava berger piazzava la zamapata vincente.risultato e' che mediamente piu' lento di alesi,berger alla fine ha vinto una in piu' e ha fatto piu' o meno gli stessi podi e punti.

 

alesi lottava come un disperato per un 4? posto,berger aspettava che la macchina migliorasse e in estate si svegliava,giusto in tempo per rinnovare il contratto in scadenza.

 

con questa tecnica e' diventato nel 1995 il pilota piu' pagato al mondo.

 

sicuramente non si trattava della miglior coppia della f.1 ,come disse una volta montezemolo

Se ti riferisci alle vittorie in gara a me risulta che Berger abbia almeno 5-6 vittorie in totale se non anche di pi?.

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il berger migliore e' quello del periodo 88' 90'.probabilmente il 4? pilota del mondo dopo il trio mansel prost senna.molto vicino a mansell nel 89',anche se non in grado di ripeterne gli exploit,molto vicino a senna ad inizio 90'.

 

poi dal 91 il lento inesorabile declino.quando e' arrivato alla ferrari nel 93' non era piu' veloce come qualche anno prima.

 

alesi era quasi sempre piu' veloce di lui quando la macchina era poco competitiva.quando poi la vettura mgliorava berger piazzava la zamapata vincente.risultato e' che mediamente piu' lento di alesi,berger alla fine ha vinto una in piu' e ha fatto piu' o meno gli stessi podi e punti.

 

alesi lottava come un disperato per un 4? posto,berger aspettava che la macchina migliorasse e in estate si svegliava,giusto in tempo per rinnovare il contratto in scadenza.

 

con questa tecnica e' diventato nel 1995 il pilota piu' pagato al mondo.

 

sicuramente non si trattava della miglior coppia della f.1 ,come disse una volta montezemolo

 

Sono sostanzialmente d'accordo, ma nel 1989 Berger non sub? troppo se non in alcune occasioni Mansell in qualifica, ma in gara il Leone lo strapazzava...

 

Sul 4? pilota del mondo (1988-90) dopo Senna, Prost, Mansell sono sostanzialmente d'accordo anche se c'era ancora Piquet...

 

Dei periodi Ferrari-Benetton, nel 1994 Berger surclass? Ales? per tutta la stagione, nel 1993 il Francese fu leggermente pi? veloce, ma Berger ebbe seri problemi di salute (gomito) poi doveva sobbarcarsi tutto lo sviluppo di quella sciagurata macchina in quanto Alesi totalmente handicappato, la macchina infatti miglior?...

 

per il resto si quando Berger non sonnecchiava stracciava senza mezze misure Alesi...

 

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