Kimired

quanta azione!

La noia di vedere auto orribili, problemi a non finire e rarissimi tempi cronometrati sta iniziando a dare alla testa a qualcuno

Oh... poi parlate del povero Rhobar, bisognerà assolutamente scrivere una nota alla Ferrari, urgentissimamente: "Avete toppato la macchina, perchè, da qualche foto sfusa, pare che il flusso d'aria sopra il telaio all'altezza dei radiatori sia peggiore di quello Mercedes e Williams (che non ha ancora girato), e noi qui siamo tutti esperti di aerodinamica meglio di Allison o Fry" Tutto chiaro

Wlilliams e Mercedes sono un gradino sopra le altre secondo me. Ferrari e Red Bull comprese. Regards, The frog Ora vorrei sapere in base a cosa hai espresso un 'analisi di questo tipo: La Williams non ha percorso neanche un centimetro in pista e la mercedes di Hamilton ha fatto diverse tornate in più della Ferrari, ha avuto guai tecnici, ha perso l'ala anteriore ed è andata a muro. La macchina che ha girato di più ha percorso un totale di 18 giri e già si parla di classifiche prestazionali... mah...

Rhobar, se ti riferisci ai tuoi commenti tecnici ultimamente poco apprezzati, per quanto mi riguarda sono sempre stato felice di confrontarmi con le tue opinioni e credo che a volte siano anche state azzeccate a posteriori, altre volte ero meno d'accordo, tuttavia è ovvio che qui tutti devono sentirsi liberi di esprimere la propria opinione e confrontarla con quella degli altri. Se posso permettermi di darti un consiglio, quello che potrebbe non dico infastidire, ma perlomeno apparire poco oportuno e costruttivo, non è il commento tecnico in se, ma il commento tecnico prematuro e forzatamente catastrofista, espresso in modo molto rapido dopo aver visionato appena qualche foto della monoposto, una monoposto sulla quale non gli utlimi arrivati in ambito ingegneristico e aerodinamico ci lavorano da circa 2 anni. Non dico che non si possano essere sbagliati, ci mancherebbe, ma dico solo che a mio avviso, è oggettivamente impossibile lanciarsi in considerazioni di carattere tecnico a fronte di un'analisi ingegneristica di lunga data da parte di esperti nel settore, senza perlomeno aver visto il comportamento della vettura in pista. Ad esempio, le sospensioni pull road, onestamente, nella versione 2013, non apparivano essere il problema principale, la vettura nelle prime gare si comportava molto bene, era la zona posteriore e gli scarichi soffiati che non rendevano al meglio e il caos Pirelli fece il resto, questo a detta anche degli stessi ingegneri. Cerchiamo di dare ai tecnici fiducia perlomeno finchè non avremo visto compiere qualche sessione di test; addentrarci così prematuramente in considerazioni catastrofiche come il nero della mancanza di vernice (pochi millesimi di millimetro) per rientrare nel peso limite poichè la Ferrari si troverebbe in difficoltà rispetto alle rivali è un' ipotesi quantomai prematura e decisamente drammatica. Per quanto ne sappiamo noi potrebbe dipendere anche dalla scelta di curare ogni dettaglio risparmiando più peso possibile, perchè pensare così prematuramente per forza a difficoltà e situazioni imbarazzanti? Per quello che è possibile vedere, la zona cocacola e le fiancate presentano un notevole lavoro di miniaturizzazione delle componenti e di riduzione degli ingombri, a tutto vantaggio dei flussi aerodinamici passanti per quella zona, a differenza delle vetture viste fin'ora, molto più massicce e ingombranti. Quello che spesso si nota ultimamente è che non dai mai credito agli aspetti che potrebbero apparire dei punti a vantaggio della monoposto rossa, ma a volte sembri avere la tendenza a notare esclusivamente i difetti. Aspettiamo con serenità qualche test, poi, se si dovesse rivelare l'ennesimo fallimento, avremo tutto il tempo per trarre le dovute considerazioni, ma senza lanciare allarmismi onestamente giudicabili dagli altri privi di effettivo fondamento. E non te la prendere se qualcuno palesa fastidio nei tuoi post, rispondi con filosofia, trai insegnamento su quello che ritieni utile dalle critiche che ti vengono rivolte e scarta ciò che reputi irrispettoso e arrogante, vedrai che non ci sarà motivo di andar via, molti utenti qui dentro amano confrontarsi con rispetto, nonostante ci siano opinioni divergenti.

Scusa, dove hai preso le fonti che Ferrari monterà turbine di "seconda scelta"?

questa cosa dei radiatori l'ho già letta su questo forum.. qualcuno sa darmi una fonte..? sembra interessante. grazie io l'ho letta su questo articolo: http://www.****/magazine/33700/f1-ferrari-tanti-segreti-da-scoprire-sulla-rossa-del-2014

Siete preoccupati del motore Ferrari? Io dico che per la tradizione che Ferrari ha sul motore e per l'apporto di uno come Marmorini, possiamo stare piuttosto tranquilli Prima della presentazione leggevo che a Maranello hanno provato anche dei radiatori di un’azienda americana che avrebbero la particolarità di avere tubi di diametro millimetrico che consentirebbero delle superfici ridotte. Guardando la vettura, credo che abbiano funzionato!

No no, la differenza nelle bocche dei radiatori si nota eccome invece, non dico che quelle sulla ferrari siano la metà, ma è evidente sia la ridotta ampiezza verso l'esterno che la ridotta ampiezza verso il basso. Secondo te, senza entrare nei dettagli tecnici, è credibile una cosa del genere? Notizia scritta per creduloni.

Il continuo saltellare della vettura nella parte anteriore provoca due conseguenze negative: 1) Diminuzione del grip all'anteriore e minore direzionalità 2) Disturbi aerodinamici nei flussi che scorrono sotto la vettura, penalizzando il retrotreno e quindi, l'aderenza in trazione. La dinamica di un veicolo è interamente interconnessa tra anteriore e posteriore. Se una vettura è instabile all'anteriore, se "ondeggia" troppo davanti, se "pompa" troppo in frenata (beccheggio), se salta troppo sui cordoli in una variante, si creano dei forti scompensi sia aerodinamici che di grip, sia all'anteriore che nel posteriore. Che la Ferrari scodasse nel retrotreno me lo ricordo benissimo, soprattutto nelle piste più lente e tortuose. Ma io mi ricordo benissimo anche i continui saltellamenti sui cordoli, indice di assetti troppo rigidi. Le vetture migliori sembravano incollate al suolo, al confronto, come sui binari. Sicuramente il saltellare sui cordoli produce una minore direzionalità dell'avantreno, ma non credo affatto che il problema di trazione al posteriore dipendesse dalla sospensione pull road all'anteriore. Ricordo benissimo i continui tentativi di modifica nella configurazione degli scarichi che addirittura un paio di anni fa bruciavano le gomme e le conseguenti continue modifiche al diffusore . Il saltellare sui cordoli se ci fai caso, lo si notava principalmente nel 2012 piuttosto che nello scorso anno, quando, specialmente ad inizio mondiale, finalmente si stavano trovando i giusti set up per le sospensioni pull road, tant'è vero che nelle prime gare la f138 era tutt'altro che una vettura lenta, anzi. Il problema fu la mancanza di sviluppi, con il contributo del caos Pirelli, tanto per cambiare, specialmente al posteriore, con le gomme che non entravano mai in temperatura, come al solito e, come al solito, la scarsa trazione data dal deficit di carico aerodinamico prodotto nella zona del retrotreno a causa palesemente della minore efficienza prodotta dalla soluzione degli scarichi soffiati, che funzionavano sicuramente meno bene della soluzione trovata dei rivali. A mio avviso la Ferrari lo scorso anno ha ben compreso come sfruttare al meglio le sospensioni pull road ed è per questo motivo che sono state riproposte con la F14t.

Questo non vuol dire niente, credi che pochi micron di vernice sul posteriore possano fare una grossa differenza al fine di far rientrare la vettura nei limiti di peso? Direi che siano solo le solite speculazioni.

La sospensione pull-rod obbliga ad assetti tendenzialmente più rigidi rispetto ad uno schema di tipo push-rod. L'anno scorso era desolante vedere la Ferrari saltellare come una cavalletta (o "salteggiare", come dice Genè) sui cordoli di piste come Abu Dhabi. La Mclaren ha avuto grandi problemi con quella sospensione, e dopo un solo anno l'ha cestinata. Mi sorprende pertanto che la Ferrari, dopo due stagioni, non si sia decisa a convertirsi al classico schema push-rod all'anteriore. Tra l'altro, il telaio della Ferrari, che è altissimo (a 625 mm) ha gli attacchi della sospensione posizionati molto in alto, sia nell'attacco superiore che nell'attacco inferiore. Questo significa anche alzare il baricentro delle sospensioni. Se noti il confronto dalla vista anteriore con la Mclaren, ti accorgerai che la Ferrari ha molti elementi che sono posizionati più in alto, alzando quindi il baricentro di quei pesi. Con quel telaio così alto, vanificano il vantaggio della sospensione pull-rod, che andrebbe usata con un telaio più basso. Io credo che se sono 3 stagioni che ripropongono il pull road, evidentemente, i problemi patiti nelle precedenti stagioni non sono da attribuire a questa soluzione. Il problema della scarsa competitività delle vetture precedenti riguardava in effetti decisamente più il posteriore che la zona anteriore, più che i saltelli ricordo infatti le scodate all'uscita di curva rispetto ai diretti rivali in quanto la Ferrari palesava una drastica mancanza di trazione, specie sul lento, indice che la soluzione aerodinamica che prevedeva l'indirizzamento del soffiaggio dagli scarichi verso il diffusore non fu interpretata in modo particolarmente adeguato, perlomeno al pari di RedBull e Mercedes. A mio avviso il divieto degli scarichi soffiati torna solo a nostro favore, vista la dimostrata incapacità di essere al livello dei migliori su questo settore. Ricordo perfettamente che in Ferrari si lamentavano decisamente della posizione degli scarichi e del mancato sviluppo in generale di tutto il retrotreno. Tutti gli altri punti rimangono validi. Ottima affinatura e rastremizzazione delle fiancate, radiatori tra i più piccoli osservati fin'ora e ala posteriore che ricalca la geometria delle r26 e 27, monoposto mondiali. L'unica mia incertezza risiede sulla scelta del muso basso spiovente e convenzionale, ma qualcosa di studiato credo che ci sia anche in questo punto, visto che progettare una comune proboscide per ottenere un maggiore flusso sotto la scocca non avrebbe di certo rappresentato una grossa difficoltà.

scusa Rhobar ma io non trovo nulla di preoccupante nelle parole di Domenicali, a mio avviso non sarebbero da interpretare come un mettere le mani avanti, bensì un normalissimo discorso relativo al fatto che a causa del nuovo regolamento, le vetture potrebbero avere problemi di gioventù...e questo vale per tutti, non solo per la Ferrari. Sinceramente sarei sorpreso di vedere nei primi test nessuna imperfezione. Detto questo, in relazione alla nuova monoposto, non credo che si possa partire con tale pessimismo. Si tratta di un lavoro di oltre 2 anni e dallo scorso anno in Ferrari hanno migliorato le risorse umane (vedi ingaggio di Allison e De Beer) e strutture tecniche. Il musetto con quella particolare forma non credo sia casuale, inoltre relativamente al mantenimento della sospensione pull road all'anteriore, credo che quest'anno, più che mai, sia stata una scelta corretta: la sospensione pull trova tecnicamente maggiori benefici con l'abbassamento della scocca e del musetto rispetto a quanto non ne trovi con una configurazione a muso alto, quindi nulla da dire. Le fiancate, come già detto in precedenza, appaiono addirittura più rastremate e compatte rispetto a quelle dello scorso anno e questo nonostante ci si aspettasse un notevole aumento delle massa, considerando il nuovo power unit comprendente unità Ers, turbina e, soprattutto, batterie decisamente maggiorate. Per farti rendere conto del lavoro fatto (notevole) ti basterà osservare le fiancate della Mp4/29 e confrontarle. Per concludere, l'ala posteriore non mi pare così tradizionale, al contrario presenta una paratia separata verticale seguendo la filosofia di una certa Renault di Pat Symonds che si aggiudicò il modiale qualche anno fa. Quindi, in definitiva, aspettiamo almeno i primi test prima di lasciarci andare al classico rinnovato pessimismo di questi ultimi anni.

Speriamo... Hai visto l'analogia con la mclaren arancione ipotizzata prima delle presentazioni? Impressionante... https://twitter.com/FormulaSochi/status/416801556416065536

si vero, ma c'erano regolamenti ben diversi. A giudicare da quello che sono stati disposti a fare gli altri team, stravolgendo il musetto con protuberanze del tutto particolari o con aperture a forchetta pur di preservare un notevole flusso d'aria al di sotto la scocca, pare quasi che in questi anni, alzare il musetto e mantenerlo alto sia una soluzione imprescindibile. Ovviamente mi auguro che la Ferrari, con quello stranissimo musetto ad aspirapolvere, sappia sorprendere tutti quanti.

Guardate come era ipotizzata la nuova mclaren con livrea arancione da f1today.net prima che fosse rivelata: https://twitter.com/FormulaSochi/status/416801556416065536

decisamente

La pensavo come te, però a giudicare dai mostri che hanno sfornato Williams, Lotus e Mclaren, disposti a snaturare la naturale forma di una vettura di F1 pur di recuperare un buon flusso aerodinamico sotto il telaio, mi lascia presuppore che questi team considerino di vitale importanza questa componente per recuperare carico.

A mio avviso Domenicali si riferiva la fatto che quest'anno, più che mai, visti i cambi regolamentari, potrebbero presentarsi problemi di gioventù durante i primi test, legati alle nuovissime innovazioni e rivoluzioni in ambito motoristico e aerodinamico. E questo vale per tutti e ci sarebbe da meravigliarsi se filasse tutto liscio vista la quantità di cambiamenti a livello ingegneristico... e non solo per la Ferrari. Il consiglio è quello di lavorare per risolvere eventuali problemi di affidabilità il prima possibile e in modo più efficace rispetto alla concorrenza. Niente di cui allarmarsi anzitempo.

Ma quanta sicurezza! Le fiancate rastremate dietro sono state una delle chiavi di volta che hanno consentito alle vetture di Newey di avere un'elevata pulizia dei flussi aerodinamici verso il retroteno e l'ala posteriore. Nel 2014, con la perdita di carico legata all'abolizione di uno dei profili dell'ala si dovrà contare molto sull'efficienza aerodinamica dello stesso telaio, di conseguenza la pulizia dei flussi e la astremazione della zona cocacola, fiancate e masse radianti si rivelerà essenziale. Guarda che non hanno perso 2 anni a caso e di certo Allison e Fry non sono gli ultimi arrivati. Guarda bene, l'altezza delle fiancate della mp4/29 è almeno di 1/3 maggiore

In realtà lo schema pull rod si adatta di più ad un telaio basso stile anni 90 che a quello dell'attuale Ferrari, obbligata ad un tirante quasi orizzontale Questa sulle sospensioni era una considerazione sentita da Vanzini su Sky sport 24. Spiegava che con una soluzione sospensiva del genere, mantenere un telaio alto obbligava poi ad abbassare il muso in maniera molto più netta e repentina rispetto alla scelta del tipo di sospensioni push road.

è solo un'impressione. le fiancate l'anno scorso contenevano gli scarichi diretti in zona gomme per questo sembrano ampie, ora lo scarico è centrale quindi quella zona è più libera Vero, ma quindi, non contenendo gli scarichi laterali, sono di fatto più rastremate. Parecchia differenza con quelle massicce della mclaren. Mi rimangono dubbi sull'utilità di avere la parte di telaio davanti l'abitacolo parecchio alta, forse più alta di quella dello scorso anno, e poi avere il musetto di colpo spiovente creando una sorta di gobba antiestetica, con una piccola apertura tra i montanti che sostengono l'ala anteriore che dovrebbe incanalare poca aria al di sotto della scocca rispetto a quanta ne riescono a incanalare i rivali. Probabilmente questa discesa repentina del musetto è causata dalla scelta di mantenere le sospensioni pull road davanti che obbligano ad uno stacco netto tra la parteanteriore di telaio della parte finale che comprende il musetto, ma possibile che non abbiano pensato ad una soluzione che potesse permettere una maggiore applicazione del canale Venturi, come avviene per le altre vetture?

Confermo che le fiancate sembrano addirittura più rastremate rispetto a quelle dello scorso anno