ickx70

anch'io

In linea di massima sono d'accordo. eppure Forghieri considera Amon come uno dei piloti migliori con cui ha lavorato. Inoltre, nell'epoca di Amon la Formula 1 non era l'unico campionato e enemmeno il pi? importante, almeno per la Ferrari.

Per te ? banale, per me no. In F1 si ? morti fino a meno di 16 anni fa. probabilmente tu quella f1 l'hai vista solo dai filmati d'epoca e letta sui libri. ma una volta, vedendo un GP, ti chiedevi sempre se sarebbero sopravvissuti senza ferite tutti, per non dire di peggio. Tra l'altro dimentichiamo spesso nel numero degli incidenti i feriti. E comunque che Senna o Schumi potevano essere i migliori anche nella nostra epoca, in via ipotetica, l'ho appena scritto nel post precedente, in questo siamo d'accordo.

Ickx aggiunse una frase che spiega tutta la differenza tra le due epoche: "Forse se avessi osato un po' di pi? sarei diventato campione del mondo, ma non ? sicuro che starei qui a raccontarlo" (citazione a memoria)

A costo di essere tacciato di eresia forse Alesi se non valeva Schumi ci andava molto vicino sul bagnato, purtroppo Alesi si portava dietro le maledizioni del fato sia sull'acqua che sull'asciutto.

E chi l'ha sminuita? Quando non si lodano sperticatamente i piloti non significa sminuire. Ma per me andare forte con la pioggia all'epoca diciamo da Senna Prost in poi era molto ma molto meno rischioso che all'epoca di Fangio Ascari ed anche fino all'epoca di Lauda, che fece benissimo a non accettare i rischi al Fuji e a Niki il coraggio certo non mancava. Nel 68 Stewart vinse un GP al Nurburgring, davanti a Hill, Rindt, Ickx, Brabham e Rodriguez in condizioni nelle quali oggi non farebbero girare nemmeno la SC. Questo è il mio discorso: Schumacher con la pioggia poteva rischiare che gli succedesse un incidente, Stewart che andava a finire in mezzo ai boschi di Spa nel 66 (con la pioggia, ingoiando benzina prima che G. Hill andasse a soccorrerlo. Forse Senna e Schumacher se fossero vissuti in quell'epoca sarebbero stati i migliori lo stesso, ma questo è un altro discorso. Allora se uno mi dice senna è stato il migliore sul bagnato nella propria epoca io dico: è molto probabile, e così MS, ma le condizioni di una volta erano ben più difficili. ickx70

Si disse cos?, di sicuro c'? che Ickx, con la gamba rotta, anzi mi sembra l'anca, riusc? ad uscire fuori dalla (mezza) vettura che stava prendendo fuoco. Guarda Graham, che l'automobilismo di allora era veramente un altro sport rispetto ad oggi, nel bene e nel male.

Caro Beyond, io non ho nessuna intenzione di polemizzare, figurati poi alla mia et?... Semplicemente facevo un discorso che va un po' oltre l'ultima epoca. Qui ? Amarcord e per me si intende tutta la storia della F1,non gli ultimi 2-3 decenni. Bene: ad esempio Ickx vinse il GP di Olanda 71 con un'autentica carriola, una macchina addirittura che fu rifiutata dagli stessi piloti che pretesero il ritorno dell'obsoleta 312B. Eppure sotto la pioggia vinse e vinse su Rodriguez, altro indiscusso mago della pioggia. Questo significa che la pioggia fu decisiva, anche a dispetto della vettura. OK la Ferrari del 96 non era certo una vettura straordinaria ma dopo la Williams era comunque l'unica vettura che dava una certa garanzia di competitivit?, tanto ? vero che giunse 2? nel mondiale, con indubbio merito di Schumacher. Quando quindi succedeva qualcosa alle Williams era probabile che a vincere fosse la Ferrari. Nel 71 era improbabile, anzi dire impossibile che la Ferrari potesse vincere senza la pioggia. Tutto qui Ciao ickx70

Infatti ha vinto altri due GP anche se non era vincente.

Infatti non riuscirono a far capire a Ickx dove sbagliava, ci fossero stati i piloti teleguidati di oggi...

Figuriamoci se sottuvaluto io Ickx... Facevo notare solo che in alcune occasioni, come a Monaco 72, non riusc? a dare il massimo. A proposito di Rodriguez, cito a memoria, una volta fece un giro a Spa, mi sembra, sotto la pioggia e stacc?un tempo incredibile. Amon comment?: Andate a dire a Pedro che sta piovendo... :lol:

Te ne sarei veramente grato

L'avevo visto anche io ma a quel prezzo... Se ti va puoi scannerizzare se c'? qualcosa di interessante di quel numero di As mese? Sono alla ricerca da diversi anni di materiale su Bandini. Grazie ickx70

Grande Per caso hai i numeri relativi a Monaco 67 su Bandini?

Grazie Emulman per averlo postato. Purtroppo ho perso la mia collezione di AS AS, specie in quell'anno, era comunque molto pro Merzario

Tanto da togliere ogni dubbio a Stewart. Il grave ? che il Glen continu? ad essere insicuro non solo nel 74, con Koinigg, ma nel 76 quando solo per un miracolo Ickx usc? vivo. Scheckter, sempre lui (!), disse che pensava che Ickx fosse morto, quando pass? davanti al relitto dell'Ensign.

Grazie grahham. Lo sai perch? non ho nominato fino ad ora Ickx? certo lui era un grandissimo sul bagnato, ma non sempre ha vinto quando poteva. ad esempio a Monaco 72. Il GP che hai postato rende grande Ickx perch? batte Rodriguez, ma entrambi avevano il vantaggio delle Firestone rain.

Senza una macchina che ti permette di vincere non si vince n? sul bagnato n? sull'asciutto

Non ? esatto dire che le Ferrari si siano autoeliminate, Lauda fu tamponato da Andretti e and? a sbarrare la strada a Regazzoni. Andretti pare che imput? la tamponata ad una frenata troppo anticipata di Lauda ma l'impressione fu di un errore di Piedone.

Ma infatti io non nego la lora grandissima abilit? sulla pioggia che li inserisca di diritto tra i maestri, ma Senna a Monaco 84 non ha vinto, e Schumacher nel 1996 ha vinto anche senza la pioggia.

Purtroppo noi ci concentriamo solo sull'epopca da Senna in poi con qualche puntatina all'eppoca Stewart. Allora dico tre altri nomi: Fangio, Moss, Ascari.

Senna e Schumacher erano sicuramente bravissimi sotto la pioggia, ma vincevano con macchine che vincevano anche con l'asciutto. Interessante è vedere quelli che sotto lapioggia annullavano le differenze di prestazioni. Dovrei fare una ricerca più accurata.

La ferrari interpose reclamo e a Lauda fu restituito un 5? posto. Ma da allora Lauda non riusc? ad ottenere pi? i risultati della prima parte di stagione e al Nurburgring un altro errore gli tolse le speranze di titolo che and?, guarda caso, ad Emmo.

Cevert non mor? decapitato, mentre lo fu Koinigg. La Tyrrell del francese scivol? sull'Armco e immaginate qurello che successe al povero francese