effe

Va considerato però che deve sempre sbattersi al 110% per cavarne qualcosa con questa macchina, mentre Vettel corre controllando gli avversari, c'è una bella differenza. Inoltre quando si riparte da una stagione come quella che ha corso nel 2012 potrebbe anche camminare sulle acque, ma sarebbe comunque una mezza delusione rispetto all'anno prima. Ques'anno sta correndo benissimo, il "problema", a volerlo vedere, è che lo scorso anno ha fatto qualcosa di incredibile in relazione al mezzo che aveva. Quando c'è stata l'opportunità di vincere ha vinto anche quest'anno, il problema è che di occasioni ce ne sono state poche. Mediamente, considerando per alcune gare la Lotus, per altre la Mercedes, e praticamente sempre la Redbull, la Ferrari è stata la terza forza in campionato quest'anno, non va dimenticato quando si giudica il pilota. Quando la macchina è stata all'altezza delle migliori ha portato a casa il risultato migliore, ma di occasioni ce ne sono state poche.

Alonso se mollerà la Scuderia sarà solo perchè avranno preso Vettel in anticipo, e lui, a quanto sembra, vuole correre qualcosa di piu di quel che recita il suo attuale contratto (2016 compreso). Se la Mclaren, supportata dalla Honda, gli offrirà un triennio di contratto a partire dal 2015 credo che Nando ci penserà realmente. Per il prossimo anno non vedo possibilità che se ne vada, sa che quello è il secondo miglior posto dove stare. Se poi il prossimo anno dovessero dominare potrebbe cambiare tutto, e potrebbe essere la Ferrari quella che gli offrirebbe un futuro a lungo termine. Se invece andrà male sono convinto che Alonso valuterà molto attentamente la possibilità di tornare in Mclaren. Per la Lotus invece non c'è storia, hanno fatto due belle stagioni ma quello è ormai un team al quale possono voler puntare solo piloti che non hanno ambizioni di campionato.

Button nei 3 anni con Hamilton ha fatto 12 punti in piu nel totale, quindi è corretto dire che ha reso, pur di poco, globalmente di piu. Ma ancora, il distacco piu grande tra i due lo ha accumulato button nel 2011, con piu di 40 punti di distacco dal suo compagno di squadra. Ora, Hamilton da l'impressione di avere un talento puro maggiore, ma i fatti sono questi, Button non ha pareggiato i conti, in 3 anni ha reso qualcosa meglio.

edit

Non che voglia sempre contraddirti, ma se per "gentleman" intendi un pilota che guida più per divertirsi e per passione che per altro, allora non conosci il DTM. Sui piloti di F1 che nel DTM si tolgono qualche soddisfazione bisogna aggiungere che - per farlo - devono impegnarsi non poco, calandosi completamente in quella realtà ed imparare un'altra guida. Inoltre devono lottare, per ottenere dei risultati. Forse i pochi successi che finora hanno ottenuto sono proprio dovuti al fatto che prendono la serie sottogamba e non dipendono dalle loro scarse capacità (ironico). Per quanto riguarda Massa: o trova una barca di soldi, oppure non credo che - dopo gli ultimi anni in Ferrari - trovi qualcuno disposto ad offrirgli un volante. Non mi riferisco solo ai pochi risultati ottenuti, ma anche al fatto di esservi restato, in una situazione decisamente "strana" e non utile nè a lui nè al team. Una situazione grottesca insomma, non un bel biglietto da visita. Deve prendere ciò che viene, oppure, se non è disposto, può sempre dedicarsi alla propria famiglia. Chiaro che per vincere devi sempre impegnarti, ma non rischi nulla, un innocuo autoscontro dove le case tedesche si mettono in mostra con un pò di cinema, e dove gli ex vanno a divertirsi ed a guadagnarsi un altro pò di soldi. Non credo sia un caso se a vincere sono sempre i pochi giovani presenti, o gli specialisti della serie. Gentleman forse non è la parola giusta, ex è piu centrata. Hakkinen una volta sfiancato dall'automobilismo ai massimi livelli, quando aveva ancora l'età per continuare tranquillamente in f1 è andato a divertirsi in quella serie, senza pressioni, senza rischi. Alesì, da pensionato, quando non ha trovato un altro volante in f1 ha fatto lo stesso. Ralf Schumacher idem come sopra. Una spiaggia dove rilassarti quando non reggi piu le massime serie, piuttosto dell'ultima spiaggia quando non ti vogliono piu nell'automobilismo ai massimi livelli. Non amo le serie americane, ma ho decisamente piu rispetto per chi sceglie di rimettersi in gioco sfiorando i muretti a 370 all'ora. Peccato che nella indy di oggi, a detta degli addetti ai lavori, abbiano semplificato la guida al punto da azzerare il talento dei piloti, ma in ogni caso si rischia il collo. Nel dtm si va a divertirsi.

Io piu' che altro mi chiedo una cosa, Domenicali come pensa di gestire la coppia Alonso-Riassunto ? Se sfornano una macchina competitiva, entrambi vorranno vincere. Non vedo grandi problemi con raikkonen: se ci sarà da lottare in pista ognuno farà il suo, e se continueranno entrambi con questo stato di forma ci sarà da divertirsi, si spingeranno al massimo. Se ci sarà da far politica nel box, Kimi prenderà il suo super stipendio ed andrà a far festa senza troppe polemiche, non avendo mai avuto ne interesse e ne talento nel portare la squadra con lui, a differenza dei vari Schumacher, Alonso o Vettel. Molti parlano della Lotus come il suo ambiente ideale, ma io credo invece che il suo ambiente sia stato la Mclaren dell'ultima era Dennis, con il team boss innamorato di lui, dove non doveva fare alcuna battaglia per avere tutta l'attenzione del team. Li Raikkonen ha raggiunto il suo apice, non perchè fosse piu giovane, ma solo perchè gli si dava tutto chiedendo in cambio solo che andasse forte. Dennis per lui è stato un pò come un padre, come successo subito dopo con Hamilton. Il prossimo anno, a dirla tutta, mi aspetto un Alonso, sulla distanza, davanti, ed un Raikkonen che lo aiuterà senza farsene un gran problema. Dovesse succedere il contrario, il problema lo vedo solo se saranno vicini con Kimi davanti in classifica. Se il finnico dovesse scappare, non credo che neanche Alonso farebbe troppe storie, vedendola per persa, a fargli qualche favore.

Il dtm è una serie per gentleman drivers. Un paio di specialisti che vincono, grandi mezzi, uno stipendio, e nessun rischio per gli ex f1, che qualche volta, quando va bene, si tolgono anche qualche soddisfazione a costo zero. Se volesse rimettersi in gioco potrebbe tentare un approccio in indycar

Sembra che entrambe, la Lotus a tempo indeterminato, la Mclaren fino all'arrivo della Honda, siano in gravi condizioni economiche. Massa porta soldi. In ogni caso la pista Mclaren sembra scomparsa sul nascere. Il problema di Massa è che non porta risultati, poco importa se sia perchè è sfortunato, incostante, o perchè capitano tutte a lui. L'unica cosa che conta è il risultato, ne sa qualcosa Perez che sta per fare la stessa fine di Kovalainen, nonostante i soldi che porta.

Ma è naturale, sempre di opinioni si tratta, non esiste una verità assoluta. C'è, per dire, chi impuita la porcata di adelaide 94 come una leggerezza di Hill................. Sono sempre e solo opinioni, e nessuna è "piu qualcosa" delle altre. Io con le gare degli anni 70 mi addormento, tu ti diverti. Certo, anche allora ogni tanto capitava il garone, ogni tanto però. Io con i campionati degli ultimi 8 anni mi sono divertito, tu no (se li segui, perchè mi sembrava di capire che non la segui piu). Poi anche qui ci sono dei dettagli e delle regole assurde, ma alla fine, oggi, come ieri e come l'altro ieri, vincono i piloti migliori sulle macchine migliori. Ma in ogni caso, le mie, le tue o le sue, sono solo opinioni

Io parlo per me: per la qualifica, dove Lewis è stato leggermente piu bravo. In gara, quando rosberg, autore a sua volta di una gara piu che sufficente, rimontava a 2 secondi al giro, succedeva perchè ai box hanno gestito da cani la situazione pit di Hamilton, ormai alla frutta con le gomme. E comunque Hamilton, come Alonso, pur correndo per le briciole, non si è risparmiato ingarellandosi in duelli fino all'ultima curva. Va dato atto a lui, così come ad Alonso, di non aver mollato neanche quando, per quei risultati, si poteva tranquillamente mollare,

La sostanza è da una parte la F1 e dall'altra il wrestling. Le opinioni sono altra cosa e non c'entrano. Ti sbagli, questa è appunto solo la tua opinione

Vettel 10 Hulkemberg 10 Grosjean 9 Raikkonen 8 Hamilton 7 Rosberg 6.5 Alonso 7 Massa 3 Perez 3 Button 6 ci metto anche la qualifica se ci metti anche la qualifica mi sa che con kimi te la sei dimenticata

Continua pure a pensarlo. Non cambia la sostanza delle cose. Ma la sostanza, come la chiami tu, sarebbero le opinioni? Perchè se sono opinioni ok, siamo d'accordo, per me, tolte alcune gare rimaste nella storia, la vecchia f1 era una palla micidiale, mentre per te, mi sembra di capire, era il massimo. Ma non è sostanza, sono opinioni

Per il podio ha aiutato il suicidio tattico Mercedes ed i problemi di Rosberg, per il secondo posto ha aiutato la SC. Prima della neutralizzazione c'erano qualcosa come 30 secondi tra Gros e Kimi. Il tutto senza nulla togliere ad una gran gara, peccato per il sabato altrimenti non servivano se o ma.

stanno trasmettendo ora il gp di germania 77 su rai sprot 2. Io continuo a pensare che la vecchia f1 la ricordate mooooolto piu bella di quel che era

Kimi è un mastino in gara, oggi la corsa è andata nella sua direzione, prima con il suicidio tattico della Mercedes con Hamilton ed i problemi avuti da Rosberg che hanno peggiorato ulteriormente la situazione di di Lewis, oltre a togliere dai giochi Rosberg, e poi con la SC che lo ha riportato sotto a Grosjean. Detto questo la fortuna aiuta gli audaci, e Kimi ha corso come un toro per tutta la gara raccogliendo il massimo. Il massimo in una condizione normale sarebbe stato il 4/5 posto giocandosela con Rosberg, gli è andata bene ed il massimo è diventato il podio, dove tirando fuori le unghie ha fregato anche il compagno di squadra. Nulla da dire oggi, gran bella prova per il finnico.

Kimi è stato onesto nell'ammettere che senza SC non avrebbe mai potuto riprendere Gros, Gros, al contrario, si è illuso che senza SC avrebbe avuto qualche possibilità contro Vettel (...) In ogni caso sto riguardando dei pezzi di gara, imbarazzante come doveva remare Alonso nei confronti di Lotus, Sauber e Mercedes fuori dalle curve. Alla Ferrari mancava trazione al punto che Fernando era l'unico che usava tutta la pista, cordoli compresi, usciva sempre piu largo di tutti per accelerare solo a macchina completamente dritta. La rossa era veramente inguardabile. Mi sono rivisto anche la partenza, Fernando, partito bene come al solito, questa volta non ha avuto fortuna nel mucchio, forse a causa del fatto che la prima curva era troppo vicina al via per combinare qualcosa di buono. Massa tenta il colpaccio e...a momenti lo fa, con un bello strike ai danni del compagno di squadra, ma riguardando il tutto il problema che ha fatto perdere la posizione a Fernando su Hulk è lo stesso che ha avuto per tutta la gara, non aveva trazione fuori dalle curve, è stato lì che ha perso l'unica posizione alla quale, con quel cancello, poteva ambire oggi. In ogni caso non si può dire che non ci abbia provato fino alla fine Mai domo come lui anche Hamilton, che aveva una macchina piu veloce sul giro ma che è sembrata tornare ad inizio anno per gestione delle gomme. L'inglese non doveva usare tutta la pista come lo spagnolo, ma anche lui era in evidente difficoltà fuori da ogni curva. Immagino comunque come, pur aiutato da una macchina velocissima sul dritto, deve aver vissuto tutta la gara Hulkemberg, con Alonso prima ed Hamilton poi che ad ogni curva si facevano vedere o lo affiancavano. Una apnea di 55 giri per lui, è stato veramente bravo a reggere e non sbagliare nulla.

Se rosico, rosico solo perchè per me il motorsport è fatto di piloti e non di macchine, anche se può suonare come un controsenso. Mi piacerebbe vederli confrontarsi con lo stesso mezzo per vedere veramente chi è piu bravo. So, però, che non sarebbe piu f1. Detto questo, la mia è una passione, ma rosicare è un parolone, nel senso che a quasi 40 anni ho ben altri problemi che dannarmi l'anima per difendere un fortunato milionario al posto di un altro. Anzi, mi aiuta a distrarmi nei confronti dei problemi veri della vita vera, non che in realtà mi sia venuto il mal di stomaco quando il pilota che ritengo il piu scorretto della storia ha avuto per una vita la macchina migliore e vinceva a manetta. Certo, da appassionato mi rompeva le palle, ma quando suona la sveglia al mattino ho tutt'altri problemi

La toccata di Massa alla prima curva non ha aiutato, così come una sauber impossibile da superare, almeno guidata da un Hulk oggi in stato di grazia. Detto questo concordo con la gara spenta, ma viste le prestazioni della macchina non credo si potesse pensare al podio, e comunque, per il campionato, non sarebbe cambiato nulla. Belli i duelli con Hamilton, oggi ha vinto l'inglese, altre volte ha vinto lo spagnolo, in ogni caso si sono rispettati, senza esagerare, è stato forse l'unico momento godibile della gara. La ferrari è un cancello, la mercedes deve sistemare la gestione del box, perchè Ham andava fermato prima, ha perso una vita, oltre a dover fare un ulteriore giro per aspettare che rosberg sistemasse il muso ai box. Altrimenti forse il podio lewis se lo poteva giocare, ma neanche da parte sua ho visto la miglior gara della stagione, così come anche per lui cambia poco a questo punto

Redbull come al solito imprendibile, e se ci deve essere un problema, è sempre su quella di Webber. Impeccabile Vettel che praticamente gioca con gli avversari. Garone di Raikkonen, assistito dalla seconda miglior vettura in pista oggi. Bello il suo duello con Gros che a sua volta fa una buona gara senza sbavature. Hulkemberg eroe di giornata, impossibile passare la sua Sauber, velocissima sul dritto, sia per Alonso che per Hamilton, autori, tra di loro, di bei duelli. Ferrari disastrosa, Massa che, quando prova a fare il suo senza ordini di scuderia, a momenti mette fuori tutta la scuderia in una sola staccata. E' tempo di pensione per lui. Alonso abbastanza spento, ma non credo si potesse fare molto oggi vista la macchina. Perez sempre piu falloso, anche per lui è gia tempo di pensione. Mondiale che, se fosse mai iniziato, oggi sarebbe finito, ma in realtà credo sia finito quando si è deciso di cambiare la costruzione delle gomme.

OGnuno ha ragione di pensare la sua, io dico la mia: Vettel ha un "problema", che poi magari per lui, giovane, vincente e milionario problema non è, ed è che i suoi numeri, al momento, risuonano piu grandi del suo talento. In qualche modo succede ancora oggi per Schumacher, perchè quando i numeri sono troppo pesanti, per forza di cose, ricadono anche nei perchè, cosa che, per chi ha corso relativamente "poco", come Senna, e per pochi anni con la macchina dominante, ma facendo comunque numeri da paura, non succede. Insomma, correre 18 anni, 8 o 9 dei quali con la macchina per vincere, e raccogliere determinati numeri, come ha fatto Schumacher, ha un valore diverso dal correrne 10, 3 o 4 dei quali buoni per vincere, come ha fatto Senna. Detto questo, secondo me, il rispetto, almeno il mio, Senna se lo è conquistato negli anni in Lotus o nel 92/93 molto piu che negli anni del dominio. Ma ancora, il rispetto con me schumacher se lo è giocato tutto ad adelaide 94, ha distrutto le possibilità di riabilitazione a jerez 97, ed ha messo la parola fine a monaco 2006, ma in ogni caso le sue qualità di guida, per me, le ha dimostrate tutte nel 92, 93 e dal 96 al 2000, molto piu che negli anni del dominio. Alonso ha dimostrato di piu dal 2007 ad oggi, rispetto a quando vinceva, anche se nel suo caso il dominio del mezzo è un fattore del quale non ha mai goduto. Nel 2012 ha fatto qualcosa che, secondo me, solo lui, tra i piloti in pista oggi, avrebbe potuto fare. E' in queste circostanze, nelle difficoltà, che un pilota dimostra tutto il suo valore. Finchè guidi la macchina dominante, e ti va tutto dritto al punto che se ti giri in mezzo alla pista ad inizio gara e piu di 20 macchine ti sfilano senza sfiorarti, o se la squadra del tuo maggiore avversario commette degli errori pacchiani come quelli di abu dabhi 2010, è difficile dimostrare in toto quel che vali, non parlare di fortuna, o essere amato. La fortuna sicuramente girerà le spalle anche a Vettel, come è successo a tutti, senza sconti. In quel momento vedremo veramente quanto vale, e, di sicuro, in quel momento starà molto meno in ass alla maggior parte degli appassionati di motorsport. Eì normale, è così, ma di sicuro a lui frega poco, come frega poco a Massa, multimilionario, con grandi storie da raccontare ai suoi figli, di essere visto come calimero da gente come noi che pippano nell'anonimato per mille neuri al mese.

Io trovo che questo tuo giudizio sia decisamente sbagliato. Credo proprio che Vettel sia uno fra i piloti più intelligenti. Messa così sembra che la macchina la progetti lui. Ci vuole essenzialmente una gran fortuna nel trovarsi con il team giusto nel periodo giusto. Un pò tutti i campioni hanno avuto questa fortuna, quelli che hanno vinto di piu questa fortuna l'hanno avuta piu volte o per periodi piu lunghi, quelli che hanno vinto di meno hanno mancato il momento con la tal squadra. Non si possono imputare ad Hakkinen i mondiali mancati dal 95 al 98, o a Schumacher quelli dal 96 al 2000. Se la Ferrari avesse continuato con le prestazioni del 96 e 97 Schumacher si sarebbe fermato a due titoli, ma non certo per colpa sua. E non si può neanche imputare a lui il merito di aver avuto un arma micidiale dal 2000 al 2005, perchè fu la nuova ferrari, con nuovi tecnici, nuove idee, e la possibilità di testare tutto all'infinito, a portare i risultati. Questo naturalmente senza nulla togliere alle qualità del tedesco. Vettel, oltre ad un talento indiscusso, ma comune ad altri, ha fino ad oggi avuto la fortuna di guidare il mezzo dominante. Riguardo alla torososso ed a quel week end, va ricordato che insieme alle condizioni meteo, c'era una macchina con la quale bourdais stava a sua volta facendo grandi cose. Non si può paragonare quella macchina alle minardi che non hanno vinto per 30 anni. Questo non è un discorso per sminuire un grande week end del pilota, ma va fatto per capire cosa successe. Perchè si può anche pensare che Vettel sia il miglior pilota del mondo, ma non si può pensare che avrebbe potuto fare una pole o andare a podio con le minardi degli anni 90 o primi 2000. La torososso, buon per loro, non è piu quel tipo di macchina da anni, non per nulla oggi è costantemente nei primi 10, cosa che la vera minardi mai avrebbe potuto fare

Solito missile redbull, solito vettel che lo sfrutta al meglio, solito brofino mercedes, veloci, specialmente con hamilton che sul giro è sempre un boia, ma alle quali manca sempre quel qualcosa (molto) per giocarsela realmente con la redbull, se non per la qualifica, dove a volte sono stati superiori, almeno in gara. Disastro annunciato in Ferrari, che addirittura faticavano con la sauber guidata da un ottimo Hulk, ma comunque in forma data anche la posizione del suo compagno di squadra. Molto bene Gros che dimostra una volta di piu che la Lotus c'è anche in qualifica, a mancare è ancora Raikkonen. Io sono un malato, non riesco a perdere interesse per la F1 pensando che tra un paio di mesi partiranno 4 lunghi mesi di digiuno, ma è veramente dura mantenere l'interesse quando sai in anticipo come finiranno un pò tutte le gare e le qualifiche. Il meteo domani potrebbe rimescolare un pò le carte, ma in ogni caso non vedo grandi possibilità di lottare per il vertice, ne per Alonso, ne per Hamilton.

fai qualche esempio

Non concordo con buttonforever quando dice che Webber è un pilota ridicolo, perchè Webber è stato capace di rendere quanto Vettel nel 2010, e perchè lo considero un pilota forte che si è trovato nel posto giusto con il compagno, ed un marko, sbagliato. Così come non concordo con lui quando dice di non ritenere Vettel un fenomeno, perchè secondo me è uno dei 3 o 4 piloti piu forti in griglia, e quando sei uno dei 3 o 4 piloti piu veloci del mondo, sei un fenomeno per forza. Se poi non piace il termine in sè ne possiamo usare altri ma il succo non cambia. Detto questo, non concordo assolutamente con quanto scrivi sopra, perchè, appunto, ci sono almeno 3 o 4 piloti che con la redbull degli ultimi 5 anni avrebbero fatto una gran festa. E' il campione, quando guida la miglior macchina del lotto, ad essere fortunato, e non il contrario, perchè il missile può vincere anche con dei buoni piloti, ma se la macchina arranca puoi metterci sopra anche mosè che tanto non vai da nessuna parte. Per cui quello fortunato, e per una volta tanto senza imho, è stato Vettel. Questo naturalmente non significa che non sia bravo, ma se Hamilton avesse guidato la mclaren dal 2009 in poi, semplicemente, non sarebbe mai diventato campione del mondo.