Grand Prix 2

A me non piace l'idea degli scarti, perch? non devo contare i risultati ottenuti in pista? lo trovo offensivo verso i piloti (io ho corso e ho faticato per quel risultato, e poi non mi viene contato) ma anche verso i tifosi e spettatori (ho visto una gara tifando ferrari e poi, con gli scarti, quella gara si rivela inutile per il cavallino...e allora ho speso tempo a vedere cosa?) il 10-6-4-3-2-1 credo resti il migliore anche sul piano della classifica costruttori: se infatti un team porta la macchina al 1? posto (e l'altra vetturasi ritira), mentre il team rivale fa 2? e 3?, le due scuderie prenderanno lo stesso numero di punti (10 a 10), il che mi sembra equo rispetto al 10-8-6-5-4-3-2-1 (10 punti per chi vince ma 14 per chi arriva 2? e 3?) Mi sembra giusto che chi riesca a vincere il gran premio, ma abbia una vettura inaffidabile prenda lo stesso punteggio di chi, pur non riuscendo a vincere, riesce a portare tutte e due le macchine al traguardo e sul podio (ovviamente il sistema Ickx non entra in questo ragionamento, st? parlando di cos'? meglio MANTENENDO i punti)

comunque alla fine non si st? pi? parlando del nuovo punteggio...scanniamoci su quello, va comunque ***76, col sistema Ickx, non ci sarebbe sempre il problema dei piazzamenti? Insomma, il classico problema del pilota "big", che lotta per il mondiale e che si trova a met? gruppo, mettiamo 8?: non ? un pilota di mezza classifica, ed essere 8? o 7? non gli porta alcun vantaggio...perch? dovrebbe combattere per arrivare 7?? Cosa gli d? in pi? il 7? posto? (PS: Credo tu abbia gi? risposto ad una domanda del genere, ma non ricordo cosa avevi detto...)

Discorso di per se giusto, ma credo tu confonda il ruolo di calcio e f1...il calcio ? la disciplina e la serie A ? il campionato, ma la F1 non ? la disciplina, ? gi? di per se il campionato:? l'automobilismo che ? la disciplina. a parte questo hai preso l'esempio peggiore: il calcio, soprt che permette molto pi? spesso di vincere trionfando meno volte degli avversari, sia nel campionato (l'ho scritto qualche mio post fa) sia nelle coppe (quelle assurde regole del gol in trasferta, che ti fanno passare pure con due pareggi 0-0 e 1-1 )

stavo pensando al calcio oggi, e ho notato che, ipoteticamente, ci potrebbero essere gli stessi "litigi" della Formula 1... nel campionato, mettiamo, la squadra X fa 6 vittorie, 1 pareggi e 5 sconfitte (19 punti), la squadra Y 5 vittorie , 5 pareggi e 2 sconfitte (20 punti)... anche qu? ci troviamo con una squadra X che, pur avendo vinto di pi? partite (e magari pure lo scontro diretto con la squadra Y), alla fine perde il campionato... come l'hanno risolto? semplice, hanno creato le coppe, incontri a eliminazione che hanno una filosofia totalmente diversa (scontri diretti, nessuna strategia, nessun pareggio di comodo, vince realmente il pi? forte) rispetto al campionato (che si basa di pi? sulla regolarit? )... ora, a parte l'esempio molto semplicistico qu? sopra, il punto ?: la F1 (e tanti sport motoristici insieme ad essa) ha una filosofia che non contempla pi? la singola vittoria ma la regolarit?, e ormai questa ? la filosofia perch? cos? ? strutturato lo stesso campionato e lo stesso regolamento. per passare all'utopia di ***76 si dovrebbe creare completamente un'altra formula, che oggi, per svariati motivi (tra cui quelli economici) non pu? essere la F1. Qualsiasi tentativo di apportare una nuova "formula di vittoria" lasciando intatte le strutture odierne della disciplina renderebbe il tutto un grande caos senza senso...

Concordo su tutto, ri-postando il mio post di ieri sull'argomento: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tornando ai punti e alle "medaglie", il sistema di Icks non ? assolutamente applicabile allo sport motoristico perch? non tiene conto del fatto che il vincitore generalmente non ? mai il pi? forte , ma colui che riesce pi? degli altri a trarre il massimo vantaggio da ogni situazione. Cerco di spiegarmi meglio: se 1?-2?-3? etc... vanno bene per le olimpiadi e gli sport "umani", dove chi vince non ha altri mezzi che il suo stesso corpo e la sua mente (e dunque ? realmente "il primo", "il pi? forte"), nella F1 e nei motori in generale alla bravura del pilota va affiancata l'efficacia del mezzo meccanico che si guida e una serie di cause difficilmente gestibili a priori. Questo crea una disparit? "artificiale" : il pilota pi? bravo al mondo, messo sulla macchina peggiore in ultima fila difficilente vincer?, pur essendo "il pi? bravo"...ecco che dunque lo sport motoristico diventa uno sport in cui il vincitore non ? "il pi? forte", ma colui che sa meglio sfruttare le situazioni che via via si creano, colui che sa guardare al futuro e prevedere le situazioni possibili che dovr? affrontare, colui che riesce ad ottenere il massimo che la situazione gli offre. Ed ? per questo che i punti (i punti in generale, non questo sistema 25-20 etc...) sono perfetti, perch? non premiano la singola vittoria (che ha un valore pi? effimero che negli sport "umani" poich? viene, come gi? detto, non solo dalla bravura ma dal mezzo meccanico, dalle condizioni della pista, dalle strategie, dal "sedere" ) ma la costanza, la lungimiranza e l'affidabilit? di pilota e mezzo... almeno ? cos? che la vedo io ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ e, aggiungo ora nel nuovo post, che anche gli scarti non mi sono mai piaciuti: perch? un pilota NON deve contare un risultato che ha ottenuto sul campo (ops,pardon... sulla pista)? non ? questo anti-sportivo? io ho fatto una bella gara, magari ho anche vinto, e questo risultato (magari ottenuto con grande fatica) non me lo contano... perch?? PS: ah, comunque il punteggio "motogippistico" mi fa un po' "paura" visto che ? l'unico puntieggio che ricordi che abbia permesso una vittoria del mondiale SENZA vittorie nella stagione (1999, Emilio Alzamora nella 125)

mi pare ovvio che i punti debbano essere ben studiati, non assegnati a caso o "pi? bollini per tutti"

Ho riletto con piacere l'articolo proposto da ***76, e ed ? "straniante" il fatto che quella che oggi per molti ? vista come "l'epoca eroica, gli anni d'oro" sia vista cos? male da un contemporaneo come Ickx...chiss?, magari fra trent'anni si rimpianger? "l'epoca eroica quando i piloti usavano il kers e correvano in circuiti storici come barhain e Abu dhabi " Tornando ai punti e alle "medaglie", il sistema di Icks non ? assolutamente applicabile allo sport motoristico perch? non tiene conto del fatto che il vincitore generalmente non ? mai il pi? forte , ma colui che riesce pi? degli altri a trarre il massimo vantaggio da ogni situazione. Cerco di spiegarmi meglio: se 1?-2?-3? etc... vanno bene per le olimpiadi e gli sport "umani", dove chi vince non ha altri mezzi che il suo stesso corpo e la sua mente (e dunque ? realmente "il primo", "il pi? forte"), nella F1 e nei motori in generale alla bravura del pilota va affiancata l'efficacia del mezzo meccanico che si guida e una serie di cause difficilmente gestibili a priori. Questo crea una disparit? "artificiale" : il pilota pi? bravo al mondo, messo sulla macchina peggiore in ultima fila difficilente vincer?, pur essendo "il pi? bravo"...ecco che dunque lo sport motoristico diventa uno sport in cui il vincitore non ? "il pi? forte", ma colui che sa meglio sfruttare le situazioni che via via si creano, colui che sa guardare al futuro e prevedere le situazioni possibili che dovr? affrontare, colui che riesce ad ottenere il massimo che la situazione gli offre. Ed ? per questo che i punti sono perfetti, perch? non premiano la singola vittoria (che ha un valore pi? effimero che negli sport "umani" poich? viene, come gi? detto, non solo dalla bravura ma dal mezzo meccanico, dalle condizioni della pista, dalle strategie, dal "sedere" ) ma la costanza, la lungimiranza e l'affidabilit? di pilota e mezzo... almeno ? cos? che la vedo io

tifo massa, tifo ferrari, tifo schumacher... oddio, che devo fare??? Alonso mi rende pi? faclie il compito (non lo tifo di certo, almeno non ora ), ma per il resto... spero ancora che schumy ci ripensi...l'unica cosa che mi consola ? sapere che qualsiasi risultato otterr? la sua immagine non sar? scalfita...insomma, se Senna si ? permesso di "beccarle" (tra virgolette, perch? comunque combatt? a lungo) per due stagioni ed essere comunque considerato "Magic", se mansell ha avuto il suo (pietoso) ritorno in Mclaren ma ? tutt'ora ricordato come un "leone", se lauda ? ancora ammirato pur se ha fatto un 1985 pietoso, non vedo perch? schumy debba rovianre la sua immagine per una stagione storta...

io in tanti anni non mi sono ancora abituato del tutto al 10-8-6 etc..., come faccio a ricordare il 25-20-etc...? e comunque 'stica dei calcoli matematici, l'unico risultato di questo punteggio sar? rendrere ancora pi? soporifere le lotte, me lo sento...

a questo punto perch? non assegnare punti ai primi 26, cos? nessuno si lamenta? Ma che ragionamento ? "ci sono pi? squadre diamo pi? punti a pi? piloti"??? Dov'? l'essenza dello SPORT??? Perch? i team scarsi vanno aiutati a prendere punti?

metto un attimo da parte il freddo calcolo e parlo col cuore: cambiare cos? profondamente il punteggio ? come togliere una parte di me... Ho spooprtato cos? tanti stravolgimenti della formula della Formula 1, dalla sparizione del warm up al "boost" stile videogame, dal "luna park" ferm? (come defin? AutoSprint il parco chiuso) al "giro lanciato con somma dei tempi", dall'abolizione del cambio gomme a quello dei rifornimenti, dalle auto "spazzaneve" alla svalutazione della pole (il Q3 fino al 2009 era una farsa, non ha mai assegnato veramente la pole al pi? veloce in assoluto)... ora questo punteggio schifoso, schifoso perch? ancora una volta si preoccupa di dare pi? punti possibile piuttosto che darli ai pi? meritevoli (non credo che negli anni 80-90 con 26 vetture in griglia si lamentassero del 9-6-4-3-2-1), perch? ? ricalcato su quello dell'"odiata" motogp, perch? posso accettare piccoli cambiamenti ma non sconvolgimenti totali, perch? ne ho le palle piene della distruzione costante della tradizione... Magari sar? pure il miglior punteggio mai inventato, ma non lo voglio e non lo tollero... Scusate, forse sbaglio a ragionare da "fan sfegatato", ma vedere e sopportare tutti questi cambiamenti nello sport che AMO st? diventando difficile...e nel profondo temo che, come tutti i cambiamenti degli ultimi anni, possa solo far pi? male al mio (e credo anche vostro) sport preferito...

oppure, com mio sommo terrore, invece di aumentare la qualit? del serivzio pay-tv diminuiscono quella della free tv...ci avevate pensato? ovviamente per ora ? solo un (brutto) incubo, ma basterebbe poco..sparo alcune idee per "rovinare" il servizio gratuito: 1) divieto a telecamere non-FOM di accesso in griglia o in alcuni punti del tracciato 2) elimianzione, dalla trasmissione "classica", delle nuove telecamere (infrarossi, paragone delle traiettorie, computer-grafica etc...) che potrebbero andare su un canale a parte sulla pay-tv (tipo, canale 201 gara classica, canale 202 gara con tutti i gingilli tecnologici...) 3) eliminazione del "momento delle interviste" al post-gara per le tv free, che passerebbe unicamente su pay-tv 4) simile a prima possibilit? di trasmettere SOLO da 10 minuti prima del via fino alla fine del podio e stop ( in pratica divieto di trasmettere immagini al di fuori della gara vera e propria, in pratica segando le gambe a trasmissioni come Numero 1) 5) devo continuare o avete gi? abbastanza incubi?

ma ? questa? http://statistichef1.altervista.org/STAGIONI%20html/1982/VETTURE%20MODELLI/Ensign%20n180b.bmp

Ovviamente lo vorrei in ferrari,altrimenti sarei costretto a NON tifare ferrari ... e soffrirei PS: schumy c'? gi? stato in "mercedes"

solo se lo rivedrò così e non così deve tornare "alla prost" non "alla mansell"

Mmmmmmh, mi sembra troppo "tardi" nel 99... comunque su E-bay "CREDO" di averla trovata (pur se la copertina ? differente, nella versione Italiana c'? anche schumy) http://cgi.ebay.co.uk/FORMULA-ONE-CD-ROM-PC-GAME-NEW-SEALED_W0QQitemZ290367994270QQcategoryZ11052QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D11%26ps%3D63

Tempo fa vidi in un negozio di elettronica un'enciclopedia di Formula 1 su cdrom (almeno credo che sia un'enciclopedia) un po' vecchiotta (credo 1996-1997, c'era la F310 sulla custodia) venduta dentro uno "scatolone" (quelle scatole che erano usate prima delle odierne custodie per i vecchi giochi),ma non indagai oltre...qualcuno di voi s? cosa ?? E' una cavolata o qualche programma famoso che non conosco? PS: altra piccola richiesta: chi di voi ha mai avuto il CDrom sulla carriera di Schumacher dal debutto fino al 1996? Da piccolo mi piaceva un mondo!!!

un dubbio "amarcord": della gara di spa 2000 (il famoso sorpasso di Hakkinen su schumy) ho solo qualche ricordo infantile (che incazzatura da ferrarista ), ma ricordo che, a causa dell'alternanza pioggia-asciutto schumy negli ultimi giri era in crisi di gomme, tanto che hakkinen, dopo il suo errore (era andato in testacoda quando era in testa), si era avvicinato tantissimo a schumy (che tentava, quando poteva, di raffreddare le gomme passando sull'umido rimasto), e il sorpasso era nell'aria e poteva avvenire in qualsiasi momento (in qualsiasi momento tranne QUEL momento...che sorpasso )... contro i miei ricordi c'? uno dei dvd di F1 della gazzetta usciti qualche tempo fa, dove si dice che la vittoria era facilissima, che schumy era in forma e che hakkinen non poteva mai passare... chi si ricorda meglio ?

questo intendo per commento "attivo"!!! "Raikkonen ? vicino ad hamilton, solo 5 decimi, ora sono al tornantino, Hamilton esce meglio e credo abbia preso un piccolo margine" ? molto meglio di "Barrichello nello spazio, la ferrari risorger?, raikkonen forse si ? avvicinato, 32.531 persone tra il pubblico si stanno scaccolando in questo momento, etc..."

come detto gi?, le libere, oltre ad essere poco "spettacolari" hanno pure perso il loro valore in vista delle prove e della gara...se prima durante le libere potevi vedere talvolta nuove soluzioni tecniche, prove lavoro finalizzato alla miglior prestazione possibile, ora ? diventato tutto pi? relativo col parco chiuso: ormai raramente si ricavano indicazioni, e spesso alcuni team nemmeno girano... forse (ma questa ? una richiesta ai commentatori pi? che alla Rai come azienda) potrebbero commentare in maniera comunque professionale, ma un po' pi? "viva", anche per ravvivare gare altrimenti monotone...a volte un commento "attivo" (non certo come quelli di Italia 1, ma spesso dormono proprio salvo "risvegliarsi" all'ultima curva prima del'arrivo) migliora la gara stessa

le vhs di formula 1 degli anni 90 sono stati i miei primi "libri di storia" sulla Formula 1...non parlo di VHS "season review" o video elaborati, ma vhs "scrause", con un breve riassunto (massimo 60 minuti) a volte incompleto, ma che a me piaceva da morire... io sono cresciuto con: 1) Fuorigiri-Nigel Mansell (solo il primo numero...ma esistono gli altri? neanche su youtube o torrent li trovo ), la prima che ho avuto, che mi ha fatto conoscere mansell, senna e, solo citati, i pi? "grandi" della F1 (il "robot con l'anima", Lauda, mi spaventava sempre ) 2) Ferrari (presentato da clay regazzoni): video "horror" con filmati dei brutti incidenti di Bandini e villeneuve, oltre ad altri vari crash mortali (Von trips ), che mi ha fatto conoscere la parte "brutta" e "paurosa" della f1..."paurosa" per un bamnino di 10 anni, ovvio. 3) serie vhs Ferrary Story, vhs "tarocche" in vari modi che non la rivedo da secoli: copertine fasulle (in un numero c'era la ferrari di ales? in copertina e non si parlava di F1, almeno da quello che ricordo), carriera dei piloti che dire incompleta ? un complimento, "leghismo" di fondo (la ferrari non ? la "scuderia italiana" o "scuderia di maranello" o semplicemente Ferrari, ma spesso ? chiamata la "casa automobilistica padana" ...l'ha fatta Bossi ) 4) la migliore, Ayrton Senna, della collana "i miti dello sport" (questa non ? certo scrausa, anzi , per? mi ha svezzato anche lei, quindi la metto) e voi? Avete delle vhs particolari che vi sono rimaste nel cuore? PS: ne approfitto per chiedere: su internet ho trovato (purtroppo solo come descrizione o immagine, non come video) alcune vhs promozionali con "season review non ufficiali", come questa o questa Chi le faceva queste vhs? erano "legali"? e qualcuno sa dove posso trovarle (youtube e simili...)?

grazie per le risposte, ma due precisazioni: 1) quella di mansell, pur se la mia preferita, ? "scrausa" per vari tagli, salti temporai o eventi non spegati (ho rivisto il famoso ruota-a-ruota con senna, ma non ? spiegato n? cos'? n? in che gp accade, per esempio), e comunque comparandola con la cassetta Ayrton Senna-i miti dello sport (gazzetta) perde nettamente... 2)penso che tu ti riferisca a qualche altro vhs: ce l'ho adesso in mano, ? la Ferrari Story n? 3 (immagine piccola, eh? )

a proposito delle regole per l'anno nuovo: 1) il parco chiuso dopo le qualifiche c'? ancora? 2) la regola dei tot motori all'anno c'? ancora? 3) i motori sono sempre quelli congelati dal 2006 (o 2007, non ricordo)? e come si fa a farli "bere meno" se non possono essere riprogettati? Avevo anche sentito che il Ferrari era quello che consumava di pi?, ? vero? 4) il nuovo motorista Cosworth dovr? basarsi sul progetto del motore 2006 congelato o pu? costruire il propulsore ex-novo? e non otterrebbe un vantaggio da ci??

Vorrei cambiare nick in "Grand Prix 2"... se esiste un'utente con questo stesso nome, dovrei essere sempre io, che avevo tentato un primo accesso a questo sito (perdendo poi password ed e-mail...un caos ) comunque al momento del mio ingresso mi avevano detto di aver gi? provveduto a cancellare il vecchio nick, quindi non dovrebbero esserci problemi

ops, credo di essermi espresso male intendevo: "cosa c'? di male nelle gomme pi? strette da portare un'utente a dire l'unica cosa che non dovevano fare l'hanno fatta" ? cosa hanno di male? comunque grazie della risposta