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Monza 1988, Schlesser-Senna: di chi ? stata la colpa?


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Questa discussione ha avuto 36 risposte

#1 Guest_Ayrton4ever_*

Guest_Ayrton4ever_*
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Inviato 30 June 2007 - 12:53

M'ero dimenticato di quell'idiota di Schlesser (monza 1988 per chi ? pi? piccolo)
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#2 Guest_alexf1 fan_*

Guest_alexf1 fan_*
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Inviato 30 June 2007 - 14:29

QUOTE(**** @ Jun 30 2007, 02:53 PM) Visualizza messaggio
M'ero dimenticato di quell'idiota di Schlesser (monza 1988 per chi ? pi? piccolo)


Per me la colpa era pi? di Senna , forzare un doppiaggio a 2 giri dalla fine era inutile wink.gif
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#3 chatruc

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    "The Intimidator" #3 ******* Dale Earnhardt

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Inviato 30 June 2007 - 14:37

Anche perch? Schlesser non era l'ultimo arrivato: nel gruppo C lottava costantemente per il titolo. Senna commise un errore in fase di doppiaggio. Rosset fu un caso davvero strano, campione di F3000 lentissimo e sempre compiendo errori in F1.
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#4 Gilles_The_Aviator

Gilles_The_Aviator

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Inviato 30 June 2007 - 18:55

QUOTE(alexf1 fan @ Jun 30 2007, 04:29 PM) Visualizza messaggio
QUOTE(**** @ Jun 30 2007, 02:53 PM) Visualizza messaggio
M'ero dimenticato di quell'idiota di Schlesser (monza 1988 per chi ? pi? piccolo)


Per me la colpa era pi? di Senna , forzare un doppiaggio a 2 giri dalla fine era inutile wink.gif

Doveva comunque tirare per mantenere il turbo ad un certo numero di giri
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#5 tigre

tigre

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Inviato 22 February 2008 - 19:23

QUOTE(alexf1 fan @ Jun 30 2007, 03:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(**** @ Jun 30 2007, 02:53 PM) <{POST_SNAPBACK}>
M'ero dimenticato di quell'idiota di Schlesser (monza 1988 per chi ? pi? piccolo)


Per me la colpa era pi? di Senna , forzare un doppiaggio a 2 giri dalla fine era inutile wink.gif


Inutile non credo, le Ferrari erano le macchine pi? veloci in quel momento, io sono sicuro che questo incidente fu determinatop dal fatto che la McLaren aveva avvertito Senna di questo e agli ultimi giri sia stato costretto ad alzare il ritmo con la conseguenza di questa incomprensione, leggere qui, vedere per credere

http://www.f1-stats....php?y=1988&r=12


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#6 rumpen78

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Inviato 23 February 2008 - 10:32

QUOTE(tigre @ Feb 22 2008, 08:23 PM) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(alexf1 fan @ Jun 30 2007, 03:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(**** @ Jun 30 2007, 02:53 PM) <{POST_SNAPBACK}>
M'ero dimenticato di quell'idiota di Schlesser (monza 1988 per chi ? pi? piccolo)


Per me la colpa era pi? di Senna , forzare un doppiaggio a 2 giri dalla fine era inutile wink.gif


Inutile non credo, le Ferrari erano le macchine pi? veloci in quel momento, io sono sicuro che questo incidente fu determinatop dal fatto che la McLaren aveva avvertito Senna di questo e agli ultimi giri sia stato costretto ad alzare il ritmo con la conseguenza di questa incomprensione, leggere qui, vedere per credere

http://www.f1-stats....php?y=1988&r=12



ultimamente ho rivisto la gara su sky.dunque la dinamica dell'incidente e' questa:schlesser vuol fare passare senna,per cui stacca lungo a va tutto esterno per lasciare l'interno a senna.senna lo vede e ci si infila.a questo punto e' schlesser che calcola male i tempi,dopo aver deciso di dare spazio a senna portandosi sull'esterno,non si accorge che non ha abbastanza spazio per chiudere la chicane,per cui si ritrova con la macchina sul cordolo,proprio in mezzo alla traiettoria e sperona senna sul posteriore.

secondo me la colpa della collisione e' interamente del doppiato,che decide di dare spazio alla mcalren,ma calcola male tutto e arriva a speronarlo.

chiaramente in tutta la situazione la colpa e' invece piu' di senna che non aveva nessun bisogno di rischiare un contatto del genere,non mi pare che le ferrari fossero cosi vicine.

dopo il ritiro di prost,senna aveva unpo' tirato i remi in barca,ma aveva ancora un certo vantaggio.comunque puo' essere che alla mcalren gli abbiano detto "alza un po' il ritmo".

certamente erano tempi in cui non era facile superare i doppiati e gli incidenti con questi erano piu' frequenti di quanto non si possa credere
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#7 sundance76

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Inviato 23 February 2008 - 11:40

Con una vittoria a Monza '88, per il curioso gioco degli scarti Senna avrebbe matematicamente vinto il titolo con 4 gared'anticipo. Un regolamento che diveniva ingiusto quando due avversari disponevano di auto cos? eccezionalmente affidabili.
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#8 luke36

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Inviato 23 February 2008 - 15:56

Io credo che quel giorno Schlesser dimostr? di non essere adeguatamente esperto. Ricordo molto bene la situazione. Schlesser vide Senna. Si butto all'esterno della chicane, addirittura inchiodando (spiattella l'anteriore sx e fumo associato). Poi pensa che Senna sia gi? passato ma non era cos?. Stava passando smile.gif E lo colpisce sulla posteriore dx.

Schlesser and? in panico. Insomma poteva fare due cose:

a - fare la sua brava chicane e far passare Senna in uscita
b - fare passare Senna prima della chicane, in staccata.

Ovviamente ha scelto la terza opzione, far passare Senna all'interno della chicane. Chiaramente Schlesser se voleva portare a termine tale manovra doveva praticamente fermare la monoposto e far passare Senna.

Non credo che Senna abbia commesso qualcosa di errato. In fondo non ? che lo stava tampinando con il musetto negli scarichi. La situazione era tranquilla.

Luke 36
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#9 gio66b

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Inviato 23 February 2008 - 16:02

Credo che Ayrton e Schlesser si siano trovati al posto sbagliato nel momento sbagliato. Cose che capitano.
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#10 Guest_alexf1 fan_*

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Inviato 23 February 2008 - 16:19


Per me in ottica campionato ? stato un errore stupido del brasiliano.

Una volta arrivato in ingresso chicane Schlesser ha Senna affiancato quindi non lo pu? pi? vedere negli specchietti , lui invece entra senza calcolare che la Williams deve sterzare un minimo di pi? per non finire sull'erba.

Dal punto di vista dinamico ? un p? un caso limite sfortunato , doppiato inesperto e pista stretta, ma quando si ? in testa a 2 giri dalla fine col tuo rivale che si ? ritirato e con la possibilit? di incamerare punti preziosissimi queste leggerezze costano care.
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#11 gio66b

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Inviato 23 February 2008 - 16:34

QUOTE(alexf1 fan @ Feb 23 2008, 05:19 PM) <{POST_SNAPBACK}>
quando si ? in testa a 2 giri dalla fine col tuo rivale che si ? ritirato e con la possibilit? di incamerare punti preziosissimi queste leggerezze costano care.


E' vero. Era uno dei pregi/limiti di Ayrton. Da una parte la scaltrezza nei doppiaggi lo aiutava tantissimo ma, come in quel caso e con Nakajima nel '90, bastava un niente per rovinare gare gi? vinte.
Ho parlato con chi lo vide correre la Coppa dei Campioni (mi pare si chiamasse cos?) di kart a Jesolo e mi hanno detto che il suo punto di forza era quello di passare chiunque anche dove il posto sembrava non esserci. E', secondo me, questione di aggressivit? e determinazione.
Finch? va tutto bene sei un grande, se ti va male sei un pollo.
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#12 rumpen78

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Inviato 23 February 2008 - 16:39

in ottica campionato e' un errore di senna,la dinamica dell'incidente dimostra l'imbranataggine si schlesser.diciamo che e' come quando incontri un ubriaco per strada,la cosa migliore da fare e' stargli alla larga
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#13 gio66b

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Inviato 23 February 2008 - 16:49

Io non sarei cos? tranciante nel giudicare Schlesser. Non dimentichiamo che ? stato Campione del Mondo col Gr. C
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#14 rumpen78

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Inviato 23 February 2008 - 17:10

QUOTE(*** @ Feb 23 2008, 05:49 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Io non sarei cos? tranciante nel giudicare Schlesser. Non dimentichiamo che ? stato Campione del Mondo col Gr. C


si pero' quel giorno a monza era pur sempre un wild car(si dice wild o wing car),e quella manovra a ruote inchiodate all'esterno della chicane per far passare senna indica una certa inesperienza di f.1
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#15 gio66b

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Inviato 23 February 2008 - 17:21

QUOTE(rumpen78 @ Feb 23 2008, 06:10 PM) <{POST_SNAPBACK}>
si pero' quel giorno a monza era pur sempre un wild car


Non era una wild card. La wild card ? uno strumento che possono utilizzare gli organizzatori di una gara (non di F1) per fare gareggiare un concorrente che non ? stato iscritto fin dall'inizio del campionato. Viene sfruttata nelle cilindrate minori del motociclismo per far correre piloti locali promettenti o molto sponsorizzati.
Schlesser fu chiamato a sostituire Mansell che risentiva del botto avuto ad Hockenheim oltre un mese prima (al GP precedente lo aveva sostituito Brundle).
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#16 ickx70

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Inviato 23 February 2008 - 17:25

Una curiosit? su Jean Luis Schlesser: come lo sfortunato zio ha disputato una sola gara di F1.
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#17 gio66b

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QUOTE(ickx70 @ Feb 23 2008, 06:25 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Una curiosit? su Jean Luis Schlesser: come lo sfortunato zio ha disputato una sola gara di F1.


Almeno Jean-Louis non ci ha lasciato le penne... sad.gif
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#18 rumpen78

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Inviato 23 February 2008 - 18:02

QUOTE(*** @ Feb 23 2008, 06:21 PM) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(rumpen78 @ Feb 23 2008, 06:10 PM) <{POST_SNAPBACK}>
si pero' quel giorno a monza era pur sempre un wild car


Non era una wild card. La wild card ? uno strumento che possono utilizzare gli organizzatori di una gara (non di F1) per fare gareggiare un concorrente che non ? stato iscritto fin dall'inizio del campionato. Viene sfruttata nelle cilindrate minori del motociclismo per far correre piloti locali promettenti o molto sponsorizzati.
Schlesser fu chiamato a sostituire Mansell che risentiva del botto avuto ad Hockenheim oltre un mese prima (al GP precedente lo aveva sostituito Brundle).


vabe' piu' o meno fece quel ruolo.concorrente occasionale
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#19 gio66b

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Inviato 23 February 2008 - 18:50

Concorrente occasionale si, ma non quel brocco che uno stupido luogo comune vuol far credere.

La mancanza di soldi e la morte dello zio ne hanno pesantemente condizionato la carriera. A 30 anni, nel 1978, si laureato campione francese di F3 a pari merito con un certo Alain Prost. Poi per? Prost, giovane ed in orbita Elf, part? per una favolosa carriera mentre lui (che vinse quel titolo da privato, e scusate se ? poco; Prost correva per l'Oreca) rimase quasi a piedi fino a quando, ormai 33enne, Tico Martini lo chiam? a sviluppare le sue F3. Il giorno seguente il suo debutto a Monza compiva 40 anni.
Nell'89 e nel '90 ha vinto il mondiale Gr.C.

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#20 Patresalboretangelis

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Inviato 23 February 2008 - 18:50

nei primi anni ottanta era un tester..poi metter? anche sue foto nel topic apposito

prov? anche la williams nel 1981
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