EffettoSuolo 600 Inviato 20 Aprile, 2018 Si ma la Rb ha investito cifre folli, la Renault no, non è paradossale che siano davanti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Inferno 91 Inviato 20 Aprile, 2018 vabbè mi pare scontato che la RB vada di più della renault. Questa dichiarazione è un chiaro segnale che a fine anno cambieranno motori probabilmente. La Renault fa macchine da un secolo e F1 dagli anni 70, la RedBull acqua zuccherata. A me pare paradossale invece A parte i differenti budget (dove la Rb ha tipo 2x il budget renault), la RB nel corso degli anni ha investito molto di più. In più i differenti piloti (senz'altro ricciardo e ver sono meglio della coppia renault) aiutano e se ciò non bastasse la RB ha un signore che si chiama Adrian Newey a capo dell'aerodinamica che farebbe andare forte pure la sauber in curva. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SebMat 707 Inviato 20 Aprile, 2018 Io terrei buoni i francesi, magari cooperare per avere risultati migliori, perchè l'anno prossimo non credo che Mercedes o Ferrari daranno i motori alla Red Bull, e Honda è ancora troppo indietro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 257 Inviato 21 Aprile, 2018 Ma é ovvio che budget diversi, risultati diversi. Ciò che ritengo paradossale é la discrepanza di impegno nella più importante disciplina motoristica tra uno dei più grandi costruttori di auto e una multinazionale che fa tutt'altro... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1468 Inviato 21 Aprile, 2018 Ma é ovvio che budget diversi, risultati diversi. Ciò che ritengo paradossale é la discrepanza di impegno nella più importante disciplina motoristica tra uno dei più grandi costruttori di auto e una multinazionale che fa tutt'altro... Dici bene, questa idea corrisponde a quello che in teoria dovrebbe essere e quello che piacerebbe anche a me. Ma purtroppo la F1 è governata dai soldi e dai grossi imprenditori che possono alzarsi la mattina, pure se nella "vita reale" fanno tutt'altro, acquistare le migliori strutture e i tecnici dotati di maggior talento e know-how, e piano piano mettere su un team vincente, che è quello che ha fatto poi RedBull. L'unica cosa che mi consola è una, sono per forza di cose schiavi dei motoristi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12189 Inviato 21 Aprile, 2018 boh secondo me quello che ha fatto la RB in questi anni è solo da ammirare hanno portato soldi, know how, strutture all'avanguardia, piloti di talento in F1 come raramente si era visto prima di loro; hanno creato un top team dal nulla...se lasciassero sarebbe un bel problema per la F1. poi siamo d'accordo che sono simpatici come un gatto attaccato ai maroni, però secondo me ormai si meritano lo status di top team in F1, anche se il loro proprietario fa bibite. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1468 Inviato 21 Aprile, 2018 (modificato) boh secondo me quello che ha fatto la RB in questi anni è solo da ammirare hanno portato soldi, know how, strutture all'avanguardia, piloti di talento in F1 come raramente si era visto prima di loro; hanno creato un top team dal nulla...se lasciassero sarebbe un bel problema per la F1. poi siamo d'accordo che sono simpatici come un gatto attaccato ai maroni, però secondo me ormai si meritano lo status di top team in F1, anche se il loro proprietario fa bibite. Sono d'accorso solo essenzialmente sui piloti di talento, su quello non ci piove, tanto di cappello. Per quanto riguarda il know how non lo hanno portato loro ma lo hanno acquistato dal paddock grazie al capitale di Mateschitz. Gente come Newey e tutta la competenza umana ingegneristica c'era già, non l'hanno creata loro, loro hanno essenzialmente aperto il portafogli per farla arrivare alla loro corte. Così come hanno fatto per l'acquisto delle strutture che non sono idee originali RedBull ma sempre progettate da persone o di proprietà di aziende già presenti nel circus. Poi, pensare che sia un loro diritto vincere e pretendere il miglior motore tra tutti come cosa che gli è dovuta, anche se non sono costruttori di motori e visto che i loro ingegneri sono capaci di fare un ottimo telaio, rientra nella politica di "sono ricco e me lo merito anche se non sono capace", che è abbastanza comica. Alla luce di questo è discretamente divertente vederli frignare e pretendere. Detto ciò, dobbiamo realmente ringraziarli per aver portato nell'ambiente piloti capaci se non i migliori degli ultimi anni e per la loro scuola giovani che a quanto pare è la migliore di tutte. Modificato 21 Aprile, 2018 da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12189 Inviato 21 Aprile, 2018 (modificato) Per quanto riguarda il know how non lo hanno portato loro ma lo hanno acquistato dal paddock grazie al capitale di Mateschitz. Gente come Newey e tutta la competenza umana ingegneristica c'era già, non l'hanno creata loro, loro hanno essenzialmente aperto il portafogli per farla arrivare alla loro corte. Così come hanno fatto per l'acquisto delle strutture che non sono idee originali RedBull ma sempre progettate da persone o di proprietà di aziende già presenti nel circus. beh questo non è esattamente vero, la RB ha uno staff molto grosso (solo 200 persone per l'aerodinamica), Newey e compagnia (i grandi capoccia) verranno anche da altre strutture ma nel tempo hanno assunto un sacco di ingegneri giovani che prima non c'erano in F1, hanno davvero creato un nuovo staff (partendo da una base, piccola, esistente) le strutture le hanno create loro, la Jaguar mica aveva le strutture che ha ora la RB, ok le avrà progettate Newey e altra gente che già stava in F1 ma senza i soldi della RB sarebbe rimasto un team di serie B, o addirittura avrebbe chiuso per sempre Poi, pensare che sia un loro diritto vincere e pretendere il miglior motore tra tutti come cosa che gli è dovuta, anche se non sono costruttori di motori e visto che i loro ingegneri sono capaci di fare un ottimo telaio, rientra nella politica di "sono ricco e me lo merito anche se non sono capace", che è abbastanza comica. Alla luce di questo è discretamente divertente vederli frignare e pretendere. su questo nulla da dire Modificato 21 Aprile, 2018 da Ruberekus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1468 Inviato 21 Aprile, 2018 beh questo non è esattamente vero, la RB ha uno staff molto grosso (solo 200 persone per l'aerodinamica), Newey e compagnia (i grandi capoccia) verranno anche da altre strutture ma nel tempo hanno assunto un sacco di ingegneri giovani che prima non c'erano in F1, hanno davvero creato un nuovo staff (partendo da una base, piccola, esistente) le strutture le hanno create loro, la Jaguar mica aveva le strutture che ha ora la RB, ok le avrà progettate Newey e altra gente che già stava in F1 ma senza i soldi della RB sarebbe rimasto un team di serie B, o addirittura avrebbe chiuso per sempre Si, ma certo che hanno uno staff enorme, avendo un capitale enorme è logico che lo investano, ma hanno iniziato a costruire il loro staff da menti che in F1 erano presenti da decenni o comunque da molti anni. La scuola ingegneri è per forza di cose coordinata e gestita da persone che in F1 erano già presenti, poiché loro, fuori da questo ambiente, non fanno automobili, non possono fare come Ferrari o Mercedes o altri costruttori che possono reclutare personale dall'esperienza gt stradale o da altre competizioni. Secondo me si può essenzialmente dire che la RedBull è stata il mezzo economico che ha permesso a loro stessi di creare tutto questo (cioè grazie ai soldi e agli investimenti finanziari) che di fatto ormai rappresenta una delle grosse realtà del circus. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bigmeu 543 Inviato 21 Aprile, 2018 Perché tu pensi che Mercedes, pur essendo un costruttore di auto, abbia creato tutto da 0 importando know how da altri reparti? Ha fatto con Honda/brawn quello che Rb ha fatto con Jaguar, solo che al posto di vendere lattine loro vendono auto. Per correre in F1 non devi per forza fare Automobili, anzi se fai un rapido conto le scuderie che non producono auto sono in maggioranza. Redbull (bibite), Toro rosso(bibite2), Sauber(finché non sarà tutta Alfa, lunico guadagno extra lo trae offrendo servizi con le sue tecnologie), Force India (evasione fiscale?) Haas (utensili e macchinari industriali) e Williams (automotive e componenti elettroniche). E a queste aggiungerei anche McLaren che ha iniziato a costruire automobili in serie da poco tempo e quindi ha fatto il percorso inverso, riversando conoscenze F1 sulla produzione di serie. In ogni caso il più delle volte il percorso dei tecnici è inverso, da F1 a reparti di serie non il contrario. I tecnici vengono assunti dai team direttamente dalle università e li fanno crescere internamente al massimo scambiandoseli tra loro. Solo Ferrari e Mercedes possono eventualmente spostarli da F1 a Gt e viceversa, ma il salto serie/f1 lo fanno in pochi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1469 Inviato 21 Aprile, 2018 boh secondo me quello che ha fatto la RB in questi anni è solo da ammirare hanno portato soldi, know how, strutture all'avanguardia, piloti di talento in F1 come raramente si era visto prima di loro; hanno creato un top team dal nulla...se lasciassero sarebbe un bel problema per la F1. poi siamo d'accordo che sono simpatici come un gatto attaccato ai maroni, però secondo me ormai si meritano lo status di top team in F1, anche se il loro proprietario fa bibite. Oltretutto come sponsor sono in Formula 1 da un bel po', non è che sono sbucati 10 anni fa dal nulla... Non bisogna dimenticarlo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4424 Inviato 21 Aprile, 2018 Se non ricordo male la prima auto sponsorizzata Red Bull fu la Sauber 1995, è un investimento datato. Che poi, pensandoci bene, quella Sauber aveva elementi di tutti i tre top team attuali. Sponsor Red Bull, motore Ferrari rimarchiato Petronas (ora principale partner Mercedes). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rio Nero 3706 Inviato 21 Aprile, 2018 (modificato) Sono d'accorso solo essenzialmente sui piloti di talento, su quello non ci piove, tanto di cappello. Per quanto riguarda il know how non lo hanno portato loro ma lo hanno acquistato dal paddock grazie al capitale di Mateschitz. Gente come Newey e tutta la competenza umana ingegneristica c'era già, non l'hanno creata loro, loro hanno essenzialmente aperto il portafogli per farla arrivare alla loro corte. Così come hanno fatto per l'acquisto delle strutture che non sono idee originali RedBull ma sempre progettate da persone o di proprietà di aziende già presenti nel circus. Poi, pensare che sia un loro diritto vincere e pretendere il miglior motore tra tutti come cosa che gli è dovuta, anche se non sono costruttori di motori e visto che i loro ingegneri sono capaci di fare un ottimo telaio, rientra nella politica di "sono ricco e me lo merito anche se non sono capace", che è abbastanza comica. Alla luce di questo è discretamente divertente vederli frignare e pretendere. Si ma che c'azzecca?! Pure il Manchester City ed il Paris Saint Germain c'erano già, ma con l'avvento dei petrodollari che li hanno fatti vincere comprando tutto quello che c'era da comprare. In questo mondo se non hai soldi o se li hai ma non li sai usare,non vai da nessuna parte. La Red bull è stata bravissima a saperli far fruttare e, anche se non è simpaticissima, dobbiamo solo farle una standing ovation. Squadre invece come la Williams non hanno saputo farli fruttare e stanno facendo la fine che,ahimè, hanno già fatto la Brabham, la Lotus, la Catheram, la Manor etc etc. Modificato 21 Aprile, 2018 da Rio Nero Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1468 Inviato 21 Aprile, 2018 Sono d'accorso solo essenzialmente sui piloti di talento, su quello non ci piove, tanto di cappello. Per quanto riguarda il know how non lo hanno portato loro ma lo hanno acquistato dal paddock grazie al capitale di Mateschitz. Gente come Newey e tutta la competenza umana ingegneristica c'era già, non l'hanno creata loro, loro hanno essenzialmente aperto il portafogli per farla arrivare alla loro corte. Così come hanno fatto per l'acquisto delle strutture che non sono idee originali RedBull ma sempre progettate da persone o di proprietà di aziende già presenti nel circus. Poi, pensare che sia un loro diritto vincere e pretendere il miglior motore tra tutti come cosa che gli è dovuta, anche se non sono costruttori di motori e visto che i loro ingegneri sono capaci di fare un ottimo telaio, rientra nella politica di "sono ricco e me lo merito anche se non sono capace", che è abbastanza comica. Alla luce di questo è discretamente divertente vederli frignare e pretendere. Si ma che c'azzecca?! Pure il Manchester City ed il Paris Saint Germain c'erano già, ma con l'avvento dei petrodollari che li hanno fatti vincere comprando tutto quello che c'era da comprare. In questo mondo se non hai soldi o se li hai ma non li sai usare,non vai da nessuna parte. La Red bull è stata bravissima a saperli far fruttare e, anche se non è simpaticissima, dobbiamo solo farle una standing ovation. Squadre invece come la Williams non hanno saputo farli fruttare e stanno facendo la fine che,ahimè, hanno già fatto la Brabham, la Lotus, la Catheram, la Manor etc etc. Ma cosa c'entra paragonare il calcio con la formula 1? Ma per favore... Io sto parlado di know how tecnico, cioè di conoscenza tecnica ed esperienza creata in casa, di propria saccoccia, cosa che team come Ferrari, Mercedes, Renault, anche McLaren se vogliamo possono apportare di propria tasca, mentre un team come RedBull ha aperto il portafoglio e acquistato i migliori tecnici e le migliori strutture coordinate sempre da questi tecnici che avevano già esperienza in questo settore. L'unico know-how tecnico personale che RedBull ha portato in pista di propria saccoccia, cioè da esperienza interna può essere stato quello di come miscelare la taurina con la caffeina e lo zucchero, per energizzare i piloti. Mi sembra un po' poco per fare una standing ovation Poi che abbia aperto il portafogli e iniziato a fare investimenti e a farli bene e da lì aver maturato anche una propria personale esperienza nel settore è un altro discorso, ma sempre con personale già presente nel circus formato da altri, sicuramente non come la Ferrari o la Mercedes o la Renault che possono trasferire competenze dal settore stradale e della competizione gt a quello della F1 pescando da studio ed esperienza nel proprio settore, quello delle automobili. Cosa centra la Williams? la Williams ha fatto la fine che ha fatto per una questione economica, se non hai un budget competitivo, cosa che guardacaso hanno le lattine, tutto ciò che abbiamo detto precedentemente viene a mancare ed è questo il motivo per cui RedBull è competitiva e Williams no. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1468 Inviato 21 Aprile, 2018 (modificato) Perché tu pensi che Mercedes, pur essendo un costruttore di auto, abbia creato tutto da 0 importando know how da altri reparti? Ha fatto con Honda/brawn quello che Rb ha fatto con Jaguar, solo che al posto di vendere lattine loro vendono auto. Per correre in F1 non devi per forza fare Automobili Non ho mai detto che i grandi costruttori non abbiano importato know-how da altre parti, ho semplicemente detto che questo know-how proviene tutto da esperienze maturate nel settore dei motori e delle auto e dell'aerodinamica.. una cosa decisamente ovvia. Ovvio che Ferrari abbia anche importato conoscenza da Mercedes e viceversa, come anche da Renault, come da Mclaren, ecc, anzi è la cosa che avviene più comunemente in formula 1. Dico solo che questa conoscenza proviene da mondi ben precisi che sono quello dei motori, delle auto e dell'aerodinamica. La RedBull ha maturato la propria esperienza facendo mercato in questo ambiente, non è una critica ma una semplice constatazione. Modificato 21 Aprile, 2018 da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12189 Inviato 28 Aprile, 2018 Come al solito sono il bluff del venerdì, con quel motore lì non potranno mai competere in qualifica (se non a Montecarlo). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4424 Inviato 28 Aprile, 2018 Non erano comunque lontanissimi da Bottas, per quanto possa valere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SebMat 707 Inviato 28 Aprile, 2018 Da tenere d'occhio in gara, ma in qualifica è confortante averli sempre dietro. Speriamo che Renault continui su questo livello di prestazioni fino al 2021. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Inferno 91 Inviato 28 Aprile, 2018 da notare che alla fine pagavano qualche decimo alla ferrari nel t2 causa ali troppo scariche per andare bene sul dritto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
EffettoSuolo 600 Inviato 28 Aprile, 2018 1 decimo nel T2 che con le ali che hanno qui a Baku è davvero notevole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti