DEL PIERO

[sundance76 9]

Non ? vero che Del Piero "in nazionale ha sempre fatto pena".

 

E' una falsit?.

 

Del Piero ? tra i migliori cannonieri della Storia della Nazionale italiana. Mi pare fosse il quarto o il quinto.

 

Del Piero ha segnato diversi gol con la Nazionale in incontri valevoli sia per le qualificazioni sia nella fase finale dei Mondiali e degli Europei.

 

Molti identificano l'attivit? della Nazionale con la sola "fase finale" di Mondiali ed Europei.

 

Sarebbe come credere che il Mondiale di F1 coincide con le ultime 4-5 gare. E' falso.

 

I Mondiali e gli Europei durano anni, e quello che noi guardiamo tra giugno e luglio sono solo le ultime 6-7 partite.

 

Per arrivarci, devi prima vincere altre partite, con avversari non solo mediocri ma anche di primo rango, Francia compresa, e Del Piero i suoi tanti gol li ha fatti, e con quei gol la Nazionale ? arrivata alle fasi finali.

 

In Francia '98 era reduce da un infortunio in Coppa Campioni.

 

In Olanda 2000 quando gioc? da titolare segn? un gol-vittoria, mi pare contro la Svezia (ma non sono sicuro).

 

In Corea 2002 goc? pochissimo, entr? verso la fine contro il Messico e segn? il gol del pareggio.

 

In Portogallo 2004 fu poco incisivo, ? vero.

 

In Germania 2006 invece gioc? molto bene (quando Lippi lo faceva giocare..), spesso piegandosi alle esigenze difensive della squadra, segn? contro la Germania in semifinale e realizz? un penalty decisivo nella Finalissima (e teniamo presente che il miglior cannoniere italiano in Germania 2006 segn? due reti...).

 

Sopravvalutato dopo il '98 ? Non credo proprio. Per altri dieci anni ha continuato ad essere tra i migliori realizzatori della Juventus, segnando almeno una dozzina di gol per stagione. Scusate se ? poco.

 

Ancora nel 2007-2008, cio? non troppi anni fa, fu Capocannoniere della Serie A dopo esserlo stato della Serie B nel 2006-2007.

 

E oggi, a oltre 37 anni, risulta quasi sempre tra i migliori in campo e ha segnato diversi gol decisivi nonostante sia stato impiegato a tempo ridotto.

Modificato 17 Aprile, 2012 da sundance76

[Leno 2311]

Chiaramente Mondiali ed Europei vengono sempre ricordati per la fase finale e direi che ? anche abbastanza giusto cos?, anche nelle coppe Europee del resto la fase a eliminazione diretta ? quella che si ricorda di pi? oltre a essere quella pi? difficile e impegnativa quindi se parliamo di Del Piero in nazionale bisogna sicuramente dare maggior spazio a quello che ha combinato in queste fasi.

E anche senza abbandonarsi a esagerazioni tipo "ha fatto pena", "schifo" o quant'altro bisogna comunque rilevare che non ? stata certo molto incisivo,perch? se ? vero che qualcosa come ha ricordato *** ha fatto ? anche difficile secondo me ricordarsi una partita in cui ha fatto davvero la differenza in positivo mentre ? facilissimo ricordarsene una dove l'ha fatta in negativo e cio? la finale di Euro 2000 dove ha malamente sciupato due fenomenali assist di Totti facendoci di fatto perdere la coppa.

Un'altro fatto che sicuramente ha influenzato la percezione del valore di Del Piero in nazionale ? il paragone impietoso con quanto fatto da Roberto Baggio di cui doveva in teoria essere l'erede ma del quale non ? riuscito minimamente a ricalcare le orme.

[sundance76 9]

Un'altro fatto che sicuramente ha influenzato la percezione del valore di Del Piero in nazionale ? il paragone impietoso con quanto fatto da Roberto Baggio di cui doveva in teoria essere l'erede ma del quale non ? riuscito minimamente a ricalcare le orme.

 

Mi sembra un p? eccessivo. Fermo restando il miglior rendimento di Baggio in Nazionale, non mi pare che Del Piero sia cos? lontano dalla statura sportiva del divin Codino.

 

E comunque, come hai detto anche tu, non esiste da nessuna parte che il rendimento in Nazionale di Del Piero venga qualificato come "penoso". In 91 presenze in Nazionale, di cui 7 da capitano, ha segnato 27 reti: 8 nelle qualificazioni agli Europei, 6 nelle qualificazioni ai Mondiali, 2 ai Mondiali, una agli Europei, 7 in amichevole e 3 nel Torneo di Francia.

Modificato 17 Aprile, 2012 da sundance76

[Leno 2311]

Per me la carriera di Baggio rimane parecchio superiore a quella pur straordinaria di Del Piero, poi in nazionale la differenza ? veramente grande a favore del Codino, che rimane il miglior cannoniere italiano ai mondiali con 9 gol molti dei quali eccezionali (quello del 90 contro la Cecoslavacchia, quelli fenomenali contro la Nigeria, la Spagna e la Bulgaria nel 94).

Baggio era pi? tecnico, elegante, geniale e imprevedibile di Del Piero e aveva una classe che si ? visto raramente sui campi da calcio italiani, inoltre era dotato di forza d'animo incredibile che l'ha aiutato a superare tutti i terribili infortuni che ha patito in carriera.

Su di lui ho sempre trovato molto azzeccate le parole di Jose Valdano:

"Immagino la vulcanica testa di Roberto Baggio nel bel mezzo di una partita, bombardato da sensazioni, idee sfruttate o no, finte che nascondono le vere intenzioni... tutto in un'eccitazione che racchiude il piacere, l'orgoglio, la vanit?. Come si pu? pensare a tutto ci? in pochi secondi... Come pu? questo caos mentale terminare in una giocata armonica... ? sempre stato cos? quando il talento ha incontrato la libert?. Un talento libero, delicato, preciso. Tutti corrono, mentre lui frena; tutti giocano a memoria, mentre lui crea; tutti sono stressati, mentre lui resta freddo. In un mondo di centrocampisti che non ragionano, Baggio ? il simbolo del calcio che ci piace"

[Beyond 6176]

in nazionale del piero di rado ha dato l'impressione di far la differenza. questo non vuol dire che ha fatto pena, mi pare ovvio.

[Leno 2311]

in nazionale del piero di rado ha dato l'impressione di far la differenza. questo non vuol dire che ha fatto pena, mi pare ovvio.

 

 

E' quello che sostengo anch'io, Del Piero spesso splendido e imprescindibile con la squadra di club ritornava un giocatore normale quando indossava la maglia azzura, mentre Baggio non solo manteneva lo stesso rendimente ma risultava quasi sempre ancora pi? decisivo.

Certo bisogna sempre ricordare l'infortunio al ginocchio di del Piero del 98 che secondo me ha influito moltissimo sul suo rendimento successivo.

 

http://gazzaspace.gazzetta.it/gazzachallenge/calcio/totti-del-piero-o-baggio/509692

Modificato 17 Aprile, 2012 da Leno

[lucaf2000 1470]

E' quello che sostengo anch'io, Del Piero spesso splendido e imprescindibile con la squadra di club ritornava un giocatore normale quando indossava la maglia azzura, mentre Baggio non solo manteneva lo stesso rendimente ma risultava quasi sempre ancora pi? decisivo.

Certo bisogna sempre ricordare l'infortunio al ginocchio di del Piero del 98 che secondo me ha influito moltissimo sul suo rendimento successivo.

 

http://gazzaspace.gazzetta.it/gazzachallenge/calcio/totti-del-piero-o-baggio/509692

 

concordo, anche se non penso che sia stato solo per l'infortunio...

Zeman....

[Leno 2311]

concordo, anche se non penso che sia stato solo per l'infortunio...

Zeman....

 

 

La penso come te ma non volevo sollevare polemiche.

[lucaf2000 1470]

La penso come te ma non volevo sollevare polemiche.

 

? polemico dire che il del piero pre 98 e quello dopo sembrano 2 calciatori diversi per questi 2 motivi?

direi di no

[Leno 2311]

? polemico dire che il del piero pre 98 e quello dopo sembrano 2 calciatori diversi per questi 2 motivi?

direi di no

 

 

Per me no ma per altri probabilmete si.

Modificato 17 Aprile, 2012 da Leno

[MagicSenna 100]

2 gol ai mondiali e 1 all'europeo. spesso panchinaro in queste competizioni. c? da aggiungere poco, in nazionale ha reso molto meno delle attese

[Rops 14]

Del Piero ? un uomo e un giocatore che stimo tantissimo, sicuramente uno dei migliori talenti che il nostro calcio abbia mai prodotto.

91 presenze e 27 reti con la maglia Azzurra non sono certo bruscolini. Certo, la sua avventura in Nazionale non ? stata una cavalcata trionfale come lo ? stata quella di Baggio, ci sono diverse macchie ma anche tante belle cose (tutte ricordate nel post di ***).

Riguardo al dualismo Baggio-Del Piero (io reputo il Codino superiore praticamente in tutto), vorrei anche analizzare una cosa. Baggio fino ai suoi 30 anni (1997) era un punto fisso della Nazionale: giocava sempre lui, aveva sempre lo stesso ruolo, non c'era un'alternativa con cui doversi scontrare (la riserva era Zola, che non era un brocco, ma era tre spanne sotto). Per Del Piero invece ? stato diverso: Alex ha sempre trovato ostacoli, in quanto da giovane doveva cercare di soffiare la maglia e il posto a un mostro sacro come Baggio, e qualche anno pi? tardi ? sbocciato quell'altro fenomeno di Totti che gli ha conteso il ruolo di trequartista in Nazionale. Secondo me questo non ? un aspetto di secondo piano: il fatto di dover battagliare ? una cosa che pu? essere stimolante, ma anche deleteria data la mancanza di continuit? (gioca chi ? in forma, insomma)

[lucaf2000 1470]

gli ostacoli li aveva perch? dopo il 98 non era pi? il pi? forte attacante, perfino vieri era pi? incisivo di lui..

baggio ? stato il migliore per 10 anni o quasi...

poi dei 27 gol importa relativamente se in tutte le competizioni ufficiali ne ha fatti solo 3...

ha sicuramente reso sotto le aspettative in nazionale

[Leno 2311]

Del Piero ? un uomo e un giocatore che stimo tantissimo, sicuramente uno dei migliori talenti che il nostro calcio abbia mai prodotto.

91 presenze e 27 reti con la maglia Azzurra non sono certo bruscolini. Certo, la sua avventura in Nazionale non ? stata una cavalcata trionfale come lo ? stata quella di Baggio, ci sono diverse macchie ma anche tante belle cose (tutte ricordate nel post di ***).

Riguardo al dualismo Baggio-Del Piero (io reputo il Codino superiore praticamente in tutto), vorrei anche analizzare una cosa. Baggio fino ai suoi 30 anni (1997) era un punto fisso della Nazionale: giocava sempre lui, aveva sempre lo stesso ruolo, non c'era un'alternativa con cui doversi scontrare (la riserva era Zola, che non era un brocco, ma era tre spanne sotto). Per Del Piero invece ? stato diverso: Alex ha sempre trovato ostacoli, in quanto da giovane doveva cercare di soffiare la maglia e il posto a un mostro sacro come Baggio, e qualche anno pi? tardi ? sbocciato quell'altro fenomeno di Totti che gli ha conteso il ruolo di trequartista in Nazionale. Secondo me questo non ? un aspetto di secondo piano: il fatto di dover battagliare ? una cosa che pu? essere stimolante, ma anche deleteria data la mancanza di continuit? (gioca chi ? in forma, insomma)

 

 

Ma non direi proprio, Baggio ha trovato altrettanti ostacoli e la sua carriera in nazionale avrebbe tra l'altro potuto essere molto pi? lunga e proficua:del resto ha saltato gli Europei del 96 perch? gli preferirono proprio Zola e poi ? stato costretto a fare la panchina di Del PIero nel 98 anche se era decisamente pi? forte e pure nel 2000 e 2002 e quando avrebbe meritato la convocazione si trov? chiuso proprio dagli stessi Totti e Del Piero che avevano sicuramente pi? santi in paradiso di lui.

Diciamo che per quello che il Codino ha dato alla nazionale ? stato trattato veramente a pesci in faccia, scandalosa in particolare l'esclusione al mondiale 2002 quando recuper? in in poco tempo da un intervento ai legamenti che avrebbe fermato chiunque.

Modificato 17 Aprile, 2012 da Leno

[Rops 14]

Forse Leno non hai letto, ma ho scritto PRIMA dei 30 anni.

[lucaf2000 1470]

aveva gente come Vialli e Mancini come concorrenza Baggio, tanto per fare i nomi di 2 giocatori qualunque..

[Ayrton4ever 0]

E oggi, a oltre 37 anni, risulta quasi sempre tra i migliori in campo e ha segnato diversi gol decisivi nonostante sia stato impiegato a tempo ridotto.

 

Fra, ma come t'? venuto in mente di aprire un topic su Del Piero?

 

Cmq: non regge il discorso che i mondiali e gli europei cominciano prima: nei mondiali f1 tutte le gare hanno uguale valenza e difficolt?, nelle qualificazioni giochi contro una squadra forte e il resto sono onesti mestieranti.

 

Del Piero pur essendo un grande giocatore ed un grande uomo (cos? mi dicono amici di Torino) in nazionale non ha mai raggiunto livelli di decisivit? o eccellenza tanto che segna un gol ogni 4 partite che non ? moltissimo e non ? che li abbia sempre fatti al brasile... I suoi errori sono purtroppo costati un Europeo e il gol enlla partita pi? importante ? stato quasi ininfluente.

 

Francia '98: ? stato imposto perch? credo non ci siano dubbi su chi fosse pi? in forma

Altri tornei: singoli gol e sparuti contro avversari di medio livello, non all'altezza della fama salvifica creatagli dalla stampa o dei gol pesanti nella Juventus, il suo vero regno.

 

Ultima frase: non ? "nonostante sia impiegato a tempo ridotto" ma "grazie al fatto di...."

[Rops 14]

Seee, Vialli e Mancini concorrenza in due avranno giocato meno di lui in Nazionale (per non parlare del fatto che non avevano mica lo stesso ruolo, ? come se ti dicessi che Del Piero come concorrenza aveva Inzaghi e Vieri)

[Leno 2311]

Forse Leno non hai letto, ma ho scritto PRIMA dei 30 anni.

 

 

Appunto nel 96 non fu convocato per far spazio a Zola e anche nel 90 fece parecchia panchina.

Poi spinsero Del Piero al posto suo e fu fatto fuori senza tanti complimenti nonostante fosse ancora decisamente superiore.

Tra l'altro anche la rivalit? tra Totti e Del Piero ? stata molto relativa visto che venivano sempre convocati entrambi e spesso giocavano insieme vista anche la differenza di ruolo (trequartista uno, seconda punta l'altro).

[lucaf2000 1470]

Ma non direi proprio, Baggio ha trovato altrettanti ostacoli e la sua carriera in nazionale avrebbe tra l'altro potuto essere molto pi? lunga e proficua:del resto ha saltato gli Europei del 96 perch? gli preferirono proprio Zola e poi ? stato costretto a fare la panchina di Del PIero nel 98 anche se era decisamente pi? forte e pure nel 2000 e 2002 e quando avrebbe meritato la convocazione si trov? chiuso proprio dagli stessi Totti e Del Piero che avevano sicuramente pi? santi in paradiso di lui.

Diciamo che per quello che il Codino ha dato alla nazionale ? stato trattato veramente a pesci in faccia, scandalosa in particolare l'esclusione al mondiale 2002 quando recuper? in in poco tempo da un intervento ai legamenti che avrebbe fermato chiunque.

 

nel 98 Del Piero era in condizioni a dir poco scandalose (come sempre quando arrivava agli europei o mondiali...) eppure Baggio che stava molto meglio di lui gli dovette fare da comprimario...

ma come hai detto te uno aveva i santi in paradiso (Juventus), l'altro no, ? sempre stato trattato a pesci in faccia da quasi tutti gli allenatori...

perfino a Italia 90 Vicini preferiva Vialli a lui, quando anche qui Baggio nelle poche volte che ha giocato ha fatto una grande differenza

 

Seee, Vialli e Mancini concorrenza in due avranno giocato meno di lui in Nazionale (per non parlare del fatto che non avevano mica lo stesso ruolo, ? come se ti dicessi che Del Piero come concorrenza aveva Inzaghi e Vieri)

giocavano di meno perch? Baggio ha quasi sempre dimostrato di essere pi? forte..

Del Piero no, ? questa la differenza di fondo