Regolamenti di FIA/F1 - Applicazione random

[Bigmeu 543]

Apro questa discussione perchè è sempre più evidente che ogni volta i regolamenti vengono interpretati e applicati in maniera differente.

Non voglio prendere i casi di oggi poichè non voglio intavolare un discorso su un caso specifico ma è sempre più evidente che il collegio dei commissari è uno degli elementi deboli di questo sport.

Dal mio punto di vista non credo sia più possibile nel 2018 avere un regolamento vago e interpretabile. Come i team sanno che con unsafe release si beccano 5.000€ di multa, anche i piloti devono sapere che ogni infrazione ha la sua pena già scritta.
La F1 si appresta a compiere 70anni, di cui gli ultimi 40(?) sono interamente archiviati e perfettamente fruibili a video. Per quale ragione non si mettono a vagliare tutti gli incidenti e non creano una casistica da applicare in caso di incidente?

Faccio un esempio.
Incidente in prima curva con colpa -> 10sec (ovvero un pilota che ci prova pur sapendo che non ha spazio)
Incidente in prima curva con errore -> 5 secondi (Kimi in Inghilterra)
Lieve toccaggio in curva uno perchè in 3 non si passa, ma concluso senza conseguenze gravi -> Nessuna penalità (boh tipo Austria di quest'anno con Vettel che va largo, anche se non so se sia stato toccato)
Bandiere blu non rispettate -> 10 secondi sul tempo finale (non è nemmeno chiara l'applicazione della regola delle bandiere blu, dopo quanto un pilota si deve scansare?)
Taglio curva con meno di 5 secondi di vantaggio sul pilota che segue -> cedi la posizione.

E così via pe tutti gli episodi più frequenti.

Credo che questa insicurezza tolga anche un po' il piacere nel guardare le gare, sapere che uno può fare una grande scorrettezza e restare impunito e un altro magari venire punito severamente per un errorino di valutazione, non è sempre il massimo.

Ogni gara di più mi convinco che con la certezza della pena avremmo meno problemi in pista. Uno sbaglia e paga una pena già prevista, uguale per tutti e che non sia a discrezione dei commissari.

Il collegio dei commissari dovrebbe servire solo per casi eccezionali o di difficile comprensione, che so, tipo Liuzzi a Monza nel 2011 (se non si fosse già ritirato di suo), il quale mette due ruote sull'erba perchè allargato dalla vettura che tentava di superare e perde il controllo tagliando la prima variante e facendo strike su due o tre altri piloti.
In quel caso il collegio deve valutare le mosse del pilota e capire se è stato un errore di valutazione suo, un errore indotto dallo spostamento di un altro pilota ecc ecc.

Vorrei un regolamento sulle punizioni a catalogo, in cui non serve una commissione per decidere. Ad infrazione X corrisponde punizione Y, ad infrazione Z corrisponde punizione W.

Quello che non tollero è che anche il regolamento sportivo FIA, quindi quello "generale" non specifico per la F1, venga interpretato differentemente in base alla categoria e al collegio giudicante.

[Ruberekus 12189]

il collegio di commissari sarà sempre necessario perché ogni caso è diverso dagli altri in qualche particolare o dettaglio e merita attenzione di per sé; il libro della casistica esiste e viene consultato, il vero problema, che provoca le difformità di giudizio, è che i commissari cambiano a ogni gara quindi ogni giuria fa a modo suo, non credo che sia possibile avere delle "penalità automatiche" ma credo che avere sempre gli stessi giudici sia garanzia di maggiore coerenza, è evidente che la situazione attuale è insostenibile.

[Fili92 169]

Concordo. Non è questione di Mercedes, Ferrari, Verstappen, Grosjean, eccetera, ma il regolamento viene interpretato ed utilizzato in maniera differente.

 

Sarebbe troppo semplice fare come hai detto tu, così come sarebbero semplici molte altre soluzioni regolamentari che non vengono applicate (ghiaia all'esterno per evitare il superamento dei track limit per fare un esempio veloce).

[Bigmeu 543]

il collegio di commissari sarà sempre necessario perché ogni caso è diverso dagli altri in qualche particolare o dettaglio e merita attenzione di per sé; il libro della casistica esiste e viene consultato, il vero problema, che provoca le difformità di giudizio, è che i commissari cambiano a ogni gara quindi ogni giuria fa a modo suo, non credo che sia possibile avere delle "penalità automatiche" ma credo che avere sempre gli stessi giudici sia garanzia di maggiore coerenza, è evidente che la situazione attuale è insostenibile.

Scusa, ma nel calcio esistono le penalità automatiche, addirittura live, con 22 variabili in campo più un pallone.

 

Un fuorigioco è un fuorigioco, indipendentemente dal modo in cui si è verificato.

Un fallo da ultimo uomo in area di rigore, se ben ricordo, è rigore + espulsione, indipendentemente se il pallone arriva da un lancio lungo o se l'avversario si invola sulla fascia.

Ci sono una marea di casi in cui si potrebbe eliminare l'interpretazione, come ad un fallo corrisponde una punizione anche ad una toccata può corrispondere una penalità.

 

Che la giuria serva sempre sono d'accordo, ma può limitarsi a verificare la situazione e trovare la penalità corrispondente.

[Ruberekus 12189]

scusa Big, il calcio non so cosa sia né come funzioni.

 

la mia opinione è che non sia possibile prescindere da una giuria che valuti episodio per episodio , e che se si verificano difformità di giudizio bisogna fare in modo che la giuria lavori bene, non eliminarla

[Bigmeu 543]

scusa Big, il calcio non so cosa sia né come funzioni.

 

la mia opinione è che non sia possibile prescindere da una giuria che valuti episodio per episodio , e che se si verificano difformità di giudizio bisogna fare in modo che la giuria lavori bene, non eliminarla

Io non voglio eliminarla, ma semplicemente creare uno strumento in cui loro accertino il caso e applichino la sanzione già prevista. Praticamente lasciare alla giura il solo compito di accertamento e definizione dell'infrazione, poi però la punizione è già catalogata.

 

Questo porterebbe ad una sanzione immediata e certa ad ogni pilota, senza bisogno di attender giri e giri prima di saperne qualcosa. La giuria deve avere un'autonomia minima sull'interpretazione del regolamento. Ovvero spendere il loro tempo solo a comprendere solo le cause dell'incidente, e nemmeno di tutti ma solo quelli più complessi, quelli palesi potrebbero anche venire "evasi" nell'arco del giro stesso.

 

Tipo Sainz oggi, hanno impiegato 4 o 5 giri a dare una penalità che poteva essere data subito. Solo che probabilmente hanno perso tempo a discutere sulla penalità più adatta e a verificare i casi simili in passato e le penalità assegnate caso per caso.

Invece il sistema dovrebbe essere:

Il pilota ha superato sotto SC:

Ha restituito subito (entro due curve) la posizione, in quanto è stata un'incomprensione con l'altro pilota?

SI: Nessuna azione sulla gara, un punto sulla patente/reprimenda

No: Restituzione della posizione + 10 secondi

Ci metti un secondo a verificare l'azione con il replay e altrettanto un secondo a verificare se il pilota è ancora avanti o meno.

In un giro al massimo puoi emettere la penalità, senza discutere o vagliare tutti i casi del passato per dare una penalità commisurata.

[Ruberekus 12189]

beh sì in linea di principio sono d'accordo con te che avere una lista di infrazioni e penalità connesse possa essere d'aiuto ma nella realtà credo sia più complicato perché ogni episodio ha la sua storia, si finirebbe comunque per valutare caso per caso

 

oggi per esempio Hamilton è stato graziato, nonostante l'infrazione sia stata accertata, per una serie di ragioni (il team ha ammesso la colpa, non c'era pericolo, ecc)

[Bigmeu 543]

Appunto, il problema è quello.

Non è che alle 2 di notte di ferragosto puoi fare l'autostrada contromano perchè non c'è nessuno.

Se passi il birillo dell'entrata box, devi entrare ai box, se fai quello che ha fatto Hamilton ti prendi una penalità, indipendentemente dalla situazione.

Non mi importa della penalità, vorrei solo che fosse certa e libera da interpretazioni e già definita a monte. Che ne discutano con i piloti ad inizio campionato, che creino una task force per impostare il documento, non mi interessa, ma in Australia vorrei che un taglio curva sia valutato esattamente come verrà valutato ad Abu Dhabi.

[Inferno 91]

l'applicazione del regolamente oramai è sul ridicolo, ma da tempo.

[Aerozack 2153]

Penso che nell'ultimo fine settimana abbiano toccato la vetta sul singolo pilota in lotta per il titolo... Più che grave, gravissimo.

[The King of Spa 637]

un tempo si beccavano 20" per manovre che oggi sembrano la normalità, e non parlo manco di decenni fa.

 

 

 

 

 

[Corracar 334]

Sono d'accordo. A tale infrazione deve corrispondere tale pena, SEMPRE! Non che una volta vale 10" di stop&go e un'altra solo una reprimenda!!!

[ggr 3032]

A race anatomy, hanno letto bene il regolamento.

Inizia cosi, salvo esclusivo e insindacabile parere dei commissari, ecc ecc.

Quindi puoi scrivere la regola più chiara che esiste, ma se la fai precedere dalla frase salvo esclusivo ed insindacabile parere dei commissari...è ovvio che non vale più nulla.

Tanto vale scrivere i commissari decidono come vogliono di volta in volta..

Che è poi quello che succede...

Ggr

[KimiSanton 4424]

Ma effettivamente è così, nessun caso potrà mai essere uguale preciso ed identico a quelli precedenti. Esempio: portare fuori un avversario dalla pista: può capitare in situazione normale, può capitare dopo un bloccaggio, può capitare sul bagnato, può capitare perché fatto volontariamente. Secondo me l'interpretazione difficilmente può essere uguale per tutti. Anche perché si rischierebbe di paragonare due situazioni anche piuttosto differenti (volontario e non volontario) nello stesso modo, depenalizzando o penalizzando troppo una certa situazione.

[Rio Nero 3705]

Queste sono regole che vengono interpretate a piacimento e la cosa mi disgusta...molto!

Ad Interlagos 2013 a Massa vennero dati 10 secondi di penalità per aver appena toccato la linea d'ingresso per il pit, qui Hamilton ha letteralmente oltrepassato tutto quello che poteva oltrepassare( linea, erba, segnaletica, etc etc) senza la minima penalità. Lo stesso Kimi fu penalizzato...il problema è solo uno.

Si mette la regola che chi tocca la linea d'ingresso, come avviene per quella d'uscita, senza poi rientrare ai box deve essere penalizzato, punto!!!

Non ci vuole mago Merlino.

Modificato 24 Luglio, 2018 da Rio Nero

[Ruberekus 12189]

scusate ma che la FIA abbia un occhio di riguardo per i piloti della Mercedes non lo scopriamo mica oggi eh, mi stupisco che vi stupiate

[KimiSanton 4424]

Ad Interlagos e a Baku (su questo sono sicuro, lo aveva già detto joseki fin da domenica) c'erano direttive ben specifiche sul taglio della linea di entrata ai box. Ad Hockenheim no. Questa è una prima distinzione. Premesso che secondo me sono due direttive di poco senso, la penalità è comprensibile (almeno nel caso di Kimi, della quale sono sicuro al 100%)

[The King of Spa 637]

Queste sono regole che vengono interpretate a piacimento e la cosa mi disgusta...molto!

Ad Interlagos 2013 a Massa vennero dati 10 secondi di penalità per aver appena toccato la linea d'ingresso per il pit, qui Hamilton ha letteralmente oltrepassato tutto quello che poteva oltrepassare( linea, erba, segnaletica, etc etc) senza la minima penalità. Lo stesso Kimi fu penalizzato...il problema è solo uno.

Si mette la regola che chi tocca la linea d'ingresso, come avviene per quella d'uscita, senza poi rientrare ai box deve essere penalizzato, punto!!!

Non ci vuole mago Merlino.

 

il problema è la regola stupida, dovrebbe prevalere il buon senso, non ricordo il caso di Massa, ma immagino sia stupido come quello accaduto a Raikkonen, cosa avrebbero guadagnato i due toccando la linea in termini di tempo, quali problemi avrebbero creato in termini di sicurezza? e lo stesso vale per hamilton.

[Rio Nero 3705]

scusate ma che la FIA abbia un occhio di riguardo per i piloti della Mercedes non lo scopriamo mica oggi eh, mi stupisco che vi stupiate

Rube io non sono stupito ma letteralmente schifato da tutto ciò.

Non è possibile che ad Hamilton e Verstappen sia tutto concesso.

La vera colpa è solo della Ferrari che non protesta, non reclama, non...rimane inerme e quindi partecipe di questo scempio.

Vorrei capire, da disgustato, quando si muoverà in tal senso!!

 

 

 

il problema è la regola stupida, dovrebbe prevalere il buon senso, non ricordo il caso di Massa, ma immagino sia stupido come quello accaduto a Raikkonen, cosa avrebbero guadagnato i due toccando la linea in termini di tempo, quali problemi avrebbero creato in termini di sicurezza? e lo stesso vale per hamilton.

Appunto.

Ma se Massa e Raikkonen vennero puniti per aver toccato la linea, non capisco il perché Hamilton che ha fatto di peggio, non sia stato punito.

Siamo tutti uguali o no?

Per la FIA i Mercedes e Verstappen sono immuni e possono fare ciò che vogliono.

[KimiSanton 4424]

Il problema riguardo a quei due casi è appunto la direttiva che già prima del GP indicava tale azione come proibita. Qui ad Hockenheim non c'era, valeva la regola generale, la quale può essere soggetta ad interpretazioni. Anche perché tutto il casino lo ha fatto l'ingegnere mandando in pappa Hamilton.