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La papayissima McLaren MCL33


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Questa discussione ha avuto 1193 risposte

#1161 KimiSanton

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Inviato 13 June 2018 - 10:00

Intanto si può smentire l'ipotesi che vi sia stato un contatto con Stroll in partenza.
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#1162 The King of Spa

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Inviato 13 June 2018 - 10:41

https://streamable.com/i84hs

mamma mia che team allo sbaraglio

 

:nonono042:

 

peccato era un weekend che per vandoorne si prospettava buono

 

ma alonso ha passato in regime di bandiere gialle? 


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#1163 Rubster Steels

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Inviato 13 June 2018 - 10:43

La differenza McLaren/Ferrari io la trovo ancora prima della produzione di serie: McLaren non ha mai prodotto motore (e cambio) in proprio, Ferrari lo fa da prima che la F1 esistesse.

Questa differenza ha portato a due entità che sono e rimarranno profondamente diverse, anche se un domani McLaren dovesse arrivare a fatturare di più con le vetture di serie (cosa comunque abbastanza improbabile).

 

Finché ti limiti ad assemblare, con il livello di tecnologia di oggi, i tuoi exploit nelle competizioni dipenderanno di più da un buon fornitore (vedi Williams 2014-2015) piuttosto che da un buon progetto (vedi Red Bull, che con l'era PU è stata tagliata fuori dalla lotta per il mondiale).


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#1164 The King of Spa

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Inviato 13 June 2018 - 11:52

ma qualcuno lo stanno licenziando visti gli evidenti fallimenti?

in williams almeno qualche segno di vita in questo senso lo stanno dando.


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#1165 KimiSanton

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Inviato 13 June 2018 - 12:22

Tim Goss è stato destituito dalla carica di Direttore Tecnico a fine aprile, probabilmente nell'ambito di una ristrutturazione dell'organico. Anche se, dal mio punto di vista, una mossa del genere può fare intuire che qualcosa che non vada ci sia.


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#1166 mclarenforever

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Inviato 16 June 2018 - 13:58

Premetto che la notizia arriva dal daily mail che non e' esattamente esemplare in fatto di notizie veritiere (infatti publica piu' bugie che verita'!) ma riporta oggi che in mclaren c'e' in atto una vera e propria rivolta da parte di molti impiegati del team....

 

il tutto sarebbe iniziato durante il solito meeting del lunedi' del dopo canada, in cui Bullier avrebbe ammesso ai suoi impiegati e tecnici che non sanno il perche' la macchina non performi come pensavano....

 

a fine riunione alcuni tecnici avrebbero scritto una lettera a Whitmarsh per chiederli di ritornare a capo del team.

 

Whitmarsh ha dichiarato di essere pronto a ritornare ma che a deciderlo devono essere i membri del consiglio di amministrazione, aggiunge che il licenziamento di Goss e' stato politico e che il problema in mclaren e' che nessuno si prende delle responsablita' e la politca la fa da padrona....in quelle condizioni e' impossibile vincere e per ritornare al top devono andarsene diversi membri del gruppo tecnico....

 

Concordo al 100%....tutti i team di f1 stanno contrattando con tecnici di diverse squadre ma in mclaren sembrano non voler prendere nessuno!!!


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#1167 Ruberekus

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Inviato 16 June 2018 - 14:31

sembra la Ferrari dei primi anni 90

Martin è un altro che non si sa perché sia stato cacciato
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#1168 The King of Spa

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Inviato 16 June 2018 - 14:32

Premetto che la notizia arriva dal daily mail che non e' esattamente esemplare in fatto di notizie veritiere (infatti publica piu' bugie che verita'!) ma riporta oggi che in mclaren c'e' in atto una vera e propria rivolta da parte di molti impiegati del team....

 

il tutto sarebbe iniziato durante il solito meeting del lunedi' del dopo canada, in cui Bullier avrebbe ammesso ai suoi impiegati e tecnici che non sanno il perche' la macchina non performi come pensavano....

 

a fine riunione alcuni tecnici avrebbero scritto una lettera a Whitmarsh per chiederli di ritornare a capo del team.

 

Whitmarsh ha dichiarato di essere pronto a ritornare ma che a deciderlo devono essere i membri del consiglio di amministrazione, aggiunge che il licenziamento di Goss e' stato politico e che il problema in mclaren e' che nessuno si prende delle responsablita' e la politca la fa da padrona....in quelle condizioni e' impossibile vincere e per ritornare al top devono andarsene diversi membri del gruppo tecnico....

 

Concordo al 100%....tutti i team di f1 stanno contrattando con tecnici di diverse squadre ma in mclaren sembrano non voler prendere nessuno!!!

 

ma dai in williams almeno quello lo hanno capito 

 

fozzie-facepalm-2.gif?resize=350%2C200


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#1169 lucaf2000

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Inviato 16 June 2018 - 14:35

sembra la Ferrari dei primi anni 90

Martin è un altro che non si sa perché sia stato cacciato

 

 

Secondo me anche peggio, perchè perlomeno quella Ferrari da li a poco avrebbe potuto contare su risorse pressochè infinite, cosa che non avverrà per questa MC.. 


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#1170 BigMeu

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Inviato 16 June 2018 - 14:46

Non mi stuferò mai di dire che per 3 anni hanno dato tutte le colpe ad Honda, senza mai guardare in casa loro. È palese che hanno enormi problemi nel reparto ricerca e sviluppo. Necessitano una profonda riorganizzazione di tutto il reparto corse. 

Quello che poi non capisco è che ad ogni possibilità dicono di voler fare un team indy e che valutano anche il Wec, ma se non riescono a fare bene con un solo team in una sola categoria, come possono pensare di essere competitivi anche con delle distrazioni? 
 


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#1171 effe

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Inviato 16 June 2018 - 17:20

Magari però non stufarti neanche di dire che coambiando anche 3 motori in un weekend, sempre fermi, libere, qualifiche, gare, avevano le loro difficoltà a capire dove fossero con lo sviluppo della macchina.

Quello che vedevano, nei pochi km che riuscivano a fare, è che nel misto lento andavano bene, al punto da far dire spesso anche agli avversari che la mclaren era difficile da seguire nel guidato.

Oggi sappiamo, o pensiamo di sapere, che probabilmente l'erogazione del motore Honda aiutava nelle curve lente ed in generale nell'erogazione, ma resta il fatto che di dati, con il disastro combinato da Honda, ne potevano studiare ben pochi.


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#1172 M.SchumyTheBest

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Inviato 16 June 2018 - 17:26

Non avessero Alonso sarebbero poco meglio della Williams. Devono ringraziare di avere un campione, cosa che un team di quel livello non merita; lo spagnolo dovrebbe essere lì davanti a battagliare per il titolo, non a pascolare con sto carciofo.


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#1173 BigMeu

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Inviato 16 June 2018 - 19:19

Magari però non stufarti neanche di dire che coambiando anche 3 motori in un weekend, sempre fermi, libere, qualifiche, gare, avevano le loro difficoltà a capire dove fossero con lo sviluppo della macchina.

Quello che vedevano, nei pochi km che riuscivano a fare, è che nel misto lento andavano bene, al punto da far dire spesso anche agli avversari che la mclaren era difficile da seguire nel guidato.

Oggi sappiamo, o pensiamo di sapere, che probabilmente l'erogazione del motore Honda aiutava nelle curve lente ed in generale nell'erogazione, ma resta il fatto che di dati, con il disastro combinato da Honda, ne potevano studiare ben pochi.

In pista sicuramente, ma in galleria del vento o in simulazione hanno la possibilità di girare anche con motori "neutrali" o comunque non penso che arrivino a simulare i guasti. Quindi qualcosa avrebbero potuto intuirlo. 
Che il 2015 e il 2017 siano stati pressoché nulli come raccolta dati in pista posso anche concedertelo, ma non c'è solo la pista e nel 2016 comunque l'affidabilità era migliorata molto, magari qualche allarmino potevano coglierlo. Poi che siano stati 3 anni difficili in pista non lo nego. 

In ogni caso, con Renault non è che abbiano fatto il balzo sull'affidabilità. Rompono comunque spesso, non così spesso ma comunque mediamente di più degli altri team. 
 


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#1174 Kimired

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Inviato 16 June 2018 - 20:19

Magari però non stufarti neanche di dire che coambiando anche 3 motori in un weekend, sempre fermi, libere, qualifiche, gare, avevano le loro difficoltà a capire dove fossero con lo sviluppo della macchina.

Quello che vedevano, nei pochi km che riuscivano a fare, è che nel misto lento andavano bene, al punto da far dire spesso anche agli avversari che la mclaren era difficile da seguire nel guidato.

Oggi sappiamo, o pensiamo di sapere, che probabilmente l'erogazione del motore Honda aiutava nelle curve lente ed in generale nell'erogazione, ma resta il fatto che di dati, con il disastro combinato da Honda, ne potevano studiare ben pochi.

 

Beh, ma tra dire che "Honda ha colpe oggettive" e dire che "Honda ha colpe oggettive e, se non le avesse, la macchina sarebbe di certo un'astronave" intercorre differenza.

 

iI fatto che nel misto andassero divinamente era un mantra tirato fuori da loro stessi per auto convincersi del telaio leggendario, rovinato dai giapponesi. In realtà evidentemente erano dati di fantasia, tant'è vero che Boullier di recente se ne è uscito fuori dicendo che i principali problemi della mclaren sono riconducibili esattamente a problemi di trazione sul lento (qui l'intervista esatta che lo conferma: https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/boullier-nostri-problemi-nelle-curve-lente-387704.html), quindi mantra smentito.

Quindi, a maggior ragione, se fosse stata Honda ad aiutarli sul misto l'anno passato, avrebbero dovuto tacere finché sussisteva una condizione di mancanza di controprova, perchè, come detto a inizio intervento, un conto è riconoscere le colpe dei giapponesi, un altro è fare gli arroganti, incensandosi senza sicurezze.


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#1175 Kimired

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Inviato 16 June 2018 - 20:25

Ps: Whitmarsh silurato senza che lo meritasse, non capisco in cosa fece peggio di Boullier.
In realtà perlomeno, si trattava di uno dei ds più rispettosi e composti del circus.


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#1176 mclarenforever

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Inviato 16 June 2018 - 21:18

Il fatto che la mclaren andasse forte nel misto con il motore honda non e' un mito ma un fatto verificabile visto che i tempi lo confermano, oltre i vari piloti che seguendo le mclaren riportavano che era difficile starle vicino tanto erano veloci....

 

I problemi di quest'anno evidenziati da bullier sono di questa macchina e di questo telaio, il che' non significa che c'erano anche gli anni scorsi...Questa e' proprio una delle ragioni per cui riescono a capire perche' la macchina non rende come pensavano...evidentemente si erano basati sul concetto di quella dell'anno scorso ma qualcosa e' andato storto e ora si ritrovano con una macchina lenta in curve lente.....


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#1177 Kimired

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Inviato 16 June 2018 - 21:25

Il fatto che la mclaren andasse forte nel misto con il motore honda non e' un mito ma un fatto verificabile visto che i tempi lo confermano, oltre i vari piloti che seguendo le mclaren riportavano che era difficile starle vicino tanto erano veloci....

 

I problemi di quest'anno evidenziati da bullier sono di questa macchina e di questo telaio, il che' non significa che c'erano anche gli anni scorsi...Questa e' proprio una delle ragioni per cui riescono a capire perche' la macchina non rende come pensavano...evidentemente si erano basati sul concetto di quella dell'anno scorso ma qualcosa e' andato storto e ora si ritrovano con una macchina lenta in curve lente.....

 

Ma cosa confermano i tempi? Dai fantomatici dati del gps? sorvoliamo...
Tra l'altro questa macchina è una semplice evoluzione della macchina dello scorso anno.
E se fosse stato il motore Honda a conferire caratteristiche positive sul lento, forse ti sei perso la seconda parte del mio intervento:

 

Quindi, a maggior ragione, se fosse stata Honda ad aiutarli sul misto l'anno passato, avrebbero dovuto tacere finché sussisteva una condizione di mancanza di controprova, perchè, come detto a inizio intervento, un conto è riconoscere le colpe dei giapponesi, un altro è fare gli arroganti, incensandosi senza sicurezze.

 

 

Quindi comunque atteggiamento ampiamente criticabile.


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#1178 BigMeu

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Inviato 16 June 2018 - 21:32

Tanto erano veloci nei tratti misti che comunque a Monaco o Budapest non hanno nemmeno mai mostrato il loro potenziale. 
Non hanno mai avuto un comportamento come RB, che pur essendo deficitaria di motore nelle piste di telaio emergevano. Hanno sempre vagato nelle stesse posizioni di sempre. 

Poi come detto da loro, la vettura del 2018 è stata fino a Barcellona un aggiornamento della 2017, dalla quale dovrebbe aver ereditato buona parte di comportamento nelle curve. 

Loro per 3 anni hanno dato le colpe solo esclusivamente ad Honda, cambiano motorista e sono comunque quelli che rompono di più e con le prestazioni peggiori dei tre.

Toro Rosso che avrebbe dovuto essere un catorcio a pedali dato l'assenza del telaio leggendario, ha invece solo 10 punti in meno del 2017 dovuti principalmente ad Hartley che ahimè si sta rivelando un bel paracarro. 

 


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#1179 lucaf2000

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Inviato 16 June 2018 - 22:03

Il fatto che la mclaren andasse forte nel misto con il motore honda non e' un mito ma un fatto verificabile visto che i tempi lo confermano, oltre i vari piloti che seguendo le mclaren riportavano che era difficile starle vicino tanto erano veloci....
 
I problemi di quest'anno evidenziati da bullier sono di questa macchina e di questo telaio, il che' non significa che c'erano anche gli anni scorsi...Questa e' proprio una delle ragioni per cui riescono a capire perche' la macchina non rende come pensavano...evidentemente si erano basati sul concetto di quella dell'anno scorso ma qualcosa e' andato storto e ora si ritrovano con una macchina lenta in curve lente.....


Ecco che torna la leggenda del super telaio
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#1180 The King of Spa

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Inviato 16 June 2018 - 23:09

Ps: Whitmarsh silurato senza che lo meritasse, non capisco in cosa fece peggio di Boullier.
In realtà perlomeno, si trattava di uno dei ds più rispettosi e composti del circus.

 

finita l'epoca mercedes, decisione politica.


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