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2017.05 | Gran Premio di Spagna - Barcellona [Gara - Commenti]


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Questa discussione ha avuto 270 risposte

#101 Rio Nero

Rio Nero

    Vettèl è meglie e Pelè

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Inviato 14 May 2017 - 15:56

Onestamente non posso commentare una gara quando qualcuno si ostina a fare il bambino.
Per gioco o meno non lo so.
Siamo seri su.
Secondo me verso le 18.00 si avrà il ban definitivo o giù di lì.
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#102 mp4/18

mp4/18

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Inviato 14 May 2017 - 15:58

Io penso che Hamilton con quelle soft finali avrebbe attaccato lo stesso seb, era velocissimo.


Inizio a pensare che in Mercedes fossero ben consci della durata delle gialle.

Rimango comunque dell'idea che se in Ferrari avessero fatto la stessa strategia della Mercedes se la giocavano in lista fino all'ultimo
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#103 Froome

Froome

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Inviato 14 May 2017 - 16:00

riguardo la strategia non ho voglia di cercare chissà quali dati, faccio un bel riepilogo a memoria

 

Vettel stava andando su S-S-M

Hamilton stava andando su S-M-S

 

visto che Vettel ha anticipato la prima sosta e l'overcut non era sicuro, Hamilton ha allungato il primo stint per creare una gomma più prestazionale nel finale che gli permettesse di sorpassare Vettel in pista

Vettel ha fatto la prima sosta al 14esimo giro su 66 andando sull'unica gomma che poteva scegliere per non subire l'overcut (altro che andare sulle medie come ho letto diverse volte, l'avessero fatto li stareste insultando come non ci fosse un domani, poco da fare i sapientoni qua). Quindi rimonta la Soft per andare fino a poco oltre metà gara, la media e via. Essendo andato su gomma soft molto presto, diventa automatico che Hamilton non potrà fare l'undercut e quindi bisogna cambiare strategia. 

Hamilton sta fuori fino al giro 21, rientra con gomma media e 7 giri più fresca della soft di Vettel. Il problema per Lewis è chiudere il gap di 8 secondi che si è creato durante l'undercut del tedesco. Inizialmente la soft di Vettel era ancora più veloce, perché la differenza tra soft e media era di circa 2 secondi al giro. Inizia una lunga fase di doppiaggio per entrambi

 

ora importante al giro 36 esce la VSC, la situazione è questa:

Vettel è fuori con gomma Soft usata da 22 giri, quindi con degrado già consistente e aveva 7 secondi di vantaggio su Hamilton che stava guadagnando circa mezzo secondo al giro. Vettel si sarebbe comunque  fermato nei successivi 6-7 giri visto che Hamilton avrebbe chiuso il gap in quel lasso di tempo, e l'inglese aveva in tasca un undercut molto efficace con gomma soft nuova. A quel punto Mercedes voleva sfruttare il vantaggio del pit sotto VSC. Tutti i piloti a parte Vettel sono rientrati sotto VSC! La VSC si stava prolungando, tanto che alla fine del primo giro Mercedes è uscita dal box per il pit stop ma non ha fatto rientrare Hamilton perché altrimenti Vettel avrebbe potuto reagire il giro successivo facendo il pit a sua volta e coprendo la strategia di Hamilton. Mercedes doveva quindi fermare Hamilton durante l'ultimo giro di VSC, cosa che è fallita visto che la VSC stava terminando ancora prima che Hamilton entrasse in pit lane. Il vantaggio di pit sotto VSC si è quindi ridotto drasticamente (stile Vettel Canada 2016) e Vettel ha potuto coprire, anche se di poco, la strategia della Mercedes. 

Sono estremamente convinto che la Ferrari doveva fermarsi già durante il primo giro di VSC visto che in quel caso l'unica opportunità di Hamilton era di andare su una sola sosta, sperando di tenere dietro Vettel con gomma di ben 15 giri più fresca per il resto della gara o in caso di pit di Hamilton, avrebbero guadagnato un'eternità. Ferrari doveva fermarsi proprio perché c'era la VSC che ti dà un grande vantaggio e la scelta era tra fermarsi sotto VSC o fermarsi senza VSC al più tardi 7 giri dopo, decisamente valeva la pena fermarsi. Io ero molto più confidente nella vittoria di Hamilton prima che uscisse la VSC visto che stava ricucendo il gap su Vettel e avrebbe potuto attaccarlo nel finale con gomma Soft contro la gomma media di Vettel, con la differenza che la battaglia si sarebbe svolta con Vettel su una gomma più usurata rispetto a quella di Hamilton in termini di giri. Su questo enorme vantaggio di usura gomma puntava Mercedes e questo vantaggio è sfumato a causa della VSC. la VSC avrebbe aiutato Hamilton solo se Vettel non avesse potuto coprire il pit stop. 

Ferrari ha secondo me perso la gara fermandosi così presto e andando fuori dalla strategia più veloce, perdendo 4-5 secondi dietro a Bottas che hanno rallentato tantissimo Vettel mettendo Hamilton in una posizione di chiaro vantaggio durante il secondo stint. Mercedes è stata a dir poco geniale, Ferrari discutibile.

 

riassumendo quello che sostengo è che con la VSC il duello era Vettel davanti ad Hamilton con gomma M risp. S con stessa usura. Senza VSC il duello era VEttel davanti ad Hamilton con gomma M risp. S con usura di Vettel maggiore, da qua segue direttamente prova della mia idea. La gara si è decisa in gran parte per il tempo perso da Vettel dietro a Bottas 

ecco qua caro Ferrarista sei pregato di rispondere 

 

 


Modificata da Froome, 14 May 2017 - 16:14.

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#104 Il Ferrarista

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Inviato 14 May 2017 - 16:01

Froome adesso leggo il post
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#105 ggr

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Inviato 14 May 2017 - 16:02

Vettel ha appena detto che era meglio entrare subito con la vsc.
Fine delle discussioni, daltronde non ci voleva molto a capirlo anche in gara, visto che gli altri lo hanno fatto e vinto.
Già la lotta è pari, se tutte le volte che c'è una sc o vsc, regali la vittoria, puoi anche smettere di sognare..
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#106 duken

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Inviato 14 May 2017 - 16:03

Va bene la vsc che scombussola i piani, va bene bottas in modalità secondo pilota prostrato, va bene la sfiga all'inizio con l'uscita di Kimi, però non ho proprio capito perché fermarsi così presto. Lì hanno comunciato a compromettere le scelete di strategia, ho capito che volevano diferndersi dall'undercut però a me sembrava un tantino troppo presto.

 

Comunque se non fosse uscita la vsc Vettel, molto probabilmente, avrebbe allargato ancora un po' il gap.

Sicuramente Hamilton sarebbe arrivato su Vettel, ma a fine gara e con gomme non più così prestazionali come inizio stint, quindi forse Vettel avrebbe avuto più chance di difendere la posizione.


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#107 Raikkonen

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Inviato 14 May 2017 - 16:05

Froome adesso leggo il post


Io sto ancora scrollando da telefono per tornare all inizio
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#108 youtoo78

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Inviato 14 May 2017 - 16:13

dovrei essere contento ma sono molto dispiaciuto. Gran gara ma ci voleva il rosso in cima
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#109 sterla

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Inviato 14 May 2017 - 16:14

Va bene la vsc che scombussola i piani, va bene bottas in modalità secondo pilota prostrato, va bene la sfiga all'inizio con l'uscita di Kimi, però non ho proprio capito perché fermarsi così presto. Lì hanno comunciato a compromettere le scelete di strategia, ho capito che volevano diferndersi dall'undercut però a me sembrava un tantino troppo presto.

 

Comunque se non fosse uscita la vsc Vettel, molto probabilmente, avrebbe allargato ancora un po' il gap.

Sicuramente Hamilton sarebbe arrivato su Vettel, ma a fine gara e con gomme non più così prestazionali come inizio stint, quindi forse Vettel avrebbe avuto più chance di difendere la posizione.

 

l'hanno fatto per coprire il possibile undercut di hamilton


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#110 EffettoSuolo

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Inviato 14 May 2017 - 16:16

riguardo la strategia non ho voglia di cercare chissà quali dati, faccio un bel riepilogo a memoria

 

Vettel stava andando su S-S-M

Hamilton stava andando su S-M-S

 

visto che Vettel ha anticipato la prima sosta e l'overcut non era sicuro, Hamilton ha allungato il primo stint per creare una gomma più prestazionale nel finale che gli permettesse di sorpassare Vettel in pista

Vettel ha fatto la prima sosta al 14esimo giro su 66 andando sull'unica gomma che poteva scegliere per non subire l'overcut (altro che andare sulle medie come ho letto diverse volte, l'avessero fatto li stareste insultando come non ci fosse un domani, poco da fare i sapientoni qua). Quindi rimonta la Soft per andare fino a poco oltre metà gara, la media e via. Essendo andato su gomma soft molto presto, diventa automatico che Hamilton non potrà fare l'undercut e quindi bisogna cambiare strategia. 

Hamilton sta fuori fino al giro 21, rientra con gomma media e 7 giri più fresca della soft di Vettel. Il problema per Lewis è chiudere il gap di 8 secondi che si è creato durante l'undercut del tedesco. Inizialmente la soft di Vettel era ancora più veloce, perché la differenza tra soft e media era di circa 2 secondi al giro. Inizia una lunga fase di doppiaggio per entrambi

 

ora importante al giro 36 esce la VSC, la situazione è questa:

Vettel è fuori con gomma Soft usata da 22 giri, quindi con degrado già consistente e aveva 7 secondi di vantaggio su Hamilton che stava guadagnando circa mezzo secondo al giro. Vettel si sarebbe comunque  fermato nei successivi 6-7 giri visto che Hamilton avrebbe chiuso il gap in quel lasso di tempo, e l'inglese aveva in tasca un undercut molto efficace con gomma soft nuova. A quel punto Mercedes voleva sfruttare il vantaggio del pit sotto VSC. La VSC si stava prolungando, tanto che alla fine del primo giro Mercedes è uscita dal box per il pit stop ma non ha fatto rientrare Hamilton perché altrimenti Vettel avrebbe potuto reagire il giro successivo facendo il pit a sua volta e coprendo la strategia di Hamilton. Mercedes doveva quindi fermare Hamilton durante l'ultimo giro di VSC, cosa che è fallita visto che la VSC stava terminando ancora prima che Hamilton entrasse in pit lane. Il vantaggio di pit sotto VSC si è quindi ridotto drasticamente (stile Vettel Canada 2016) e Vettel ha potuto coprire, anche se di poco, la strategia della Mercedes. 

Sono estremamente convinto che la Ferrari doveva fermarsi già durante il primo giro di VSC visto che in quel caso l'unica opportunità di Hamilton era di andare su una sola sosta, sperando di tenere dietro Vettel con gomma di ben 15 giri più fresca per il resto della gara o in caso di pit di Hamilton, avrebbero guadagnato un'eternità. Ferrari doveva fermarsi proprio perché c'era la VSC che ti dà un grande vantaggio e la scelta era tra fermarsi sotto VSC o fermarsi senza VSC al più tardi 7 giri dopo, decisamente valeva la pena fermarsi. Io ero molto più confidente nella vittoria di Hamilton prima che uscisse la VSC visto che stava ricucendo il gap su Vettel e avrebbe potuto attaccarlo nel finale con gomma Soft contro la gomma media di Vettel, con la differenza che la battaglia si sarebbe svolta con Vettel su una gomma più usurata rispetto a quella di Hamilton in termini di giri. Su questo enorme vantaggio di usura gomma puntava Mercedes e questo vantaggio è sfumato a causa della VSC. la VSC avrebbe aiutato Hamilton solo se Vettel non avesse potuto coprire il pit stop. 

Ferrari ha secondo me perso la gara fermandosi così presto e andando fuori dalla strategia più veloce, perdendo 4-5 secondi dietro a Bottas che hanno rallentato tantissimo Vettel mettendo Hamilton in una posizione di chiaro vantaggio durante il secondo stint. Mercedes è stata a dir poco geniale, Ferrari discutibile.

 

riassumendo quello che sostengo è che con la VSC il duello era Vettel davanti ad Hamilton con gomma M risp. S con stessa usura. Senza VSC il duello era VEttel davanti ad Hamilton con gomma M risp. S con usura di Vettel maggiore, da qua segue direttamente prova della mia idea. La gara si è decisa in gran parte per il tempo perso da Vettel dietro a Bottas 

ecco qua caro Ferrarista sei pregato di rispondere 

 

 

 

 

Già solo questa frase fa capire come tu il livetiming non l'abbia nemmeno visto. 

In quel frangente (Vettel con soft e Hamilton con medie) Vettel stava guadagnando passando dai 4 sec che aveva subito dopo aver passato Bottas ai quasi otto prima della Vsc. (se vuoi ti do il link).

A volte confondi i tuoi desideri con la realtà.

L'unica cosa che ancora non sei riuscito a spiegare è come mai un vantaggio di quasi 8 sec prima del pit sia svanito sotto vsc quando Hamilton ha fatto il pit proprio mentre stava finendo.


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#111 duken

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Inviato 14 May 2017 - 16:18

Ho capito ma era troppo presto per la durata che hanno avuto le gialle. 


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#112 Froome

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Inviato 14 May 2017 - 16:18

 

 

 

 

 

 

Già solo questa frase fa capire come tu il livetiming non l'abbia nemmeno visto. 

In quel frangente (Vettel con soft e Hamilton con medie) Vettel stava guadagnando passando dai 4 sec che aveva subito dopo aver passato Bottas ai quasi otto prima della Vsc. (se vuoi ti do il link).

A volte confondi i tuoi desideri con la realtà.

L'unica cosa che ancora non sei riuscito a spiegare è come mai un vantaggio di quasi 8 sec prima del pit sia svanito sotto vsc quando Hamilton ha fatto il pit proprio mentre stava finendo.

 

in quel frangente, dopo i diversi doppiati e con entrambi a pista libera, Hamilton era almeno mezzo secondo al giro più veloce, distacco che si sarebbe amplificato nei giri successivi visto che Vettel era su gomma più morbida

 

gli 8 secondi se ne sono andati tra piccolo vantaggio per pit sotto VSC e undercut di Hamilton 


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#113 ema00

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Inviato 14 May 2017 - 16:21

era 6 secondi al giro più veloce fru


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#114 Il Ferrarista

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Inviato 14 May 2017 - 16:22

Froome mi ricordi quelli che porta porta vogliono farti cambiare gestore a tutti i costi con edison/sorgenia etc.
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#115 youtoo78

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Inviato 14 May 2017 - 16:22

e spero solo che qualcuno non fiati come non si sta fiatando adsso quando sará la Ferrari a fare gioco di squadra
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#116 EffettoSuolo

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Inviato 14 May 2017 - 16:22

Inutile discutere se non sa nemmeno leggere le cifre su uno schermo. Dopo Bottas il vantaggio di Vettel è solo cresciuto senza alcun segno di degrado sulle soft.


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#117 crucco

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Inviato 14 May 2017 - 16:22

Risultato giusto. Hamilton/Mercedes ne avevano di più. Inutile recriminare e fare calcoli. Brutto segno, serve reagire (tecnicamente). Altrimenti i grigi continueranno a rubare anche quest'anno.


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#118 youtoo78

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Inviato 14 May 2017 - 16:26


 
 
 
 
 
 
Già solo questa frase fa capire come tu il livetiming non l'abbia nemmeno visto. 
In quel frangente (Vettel con soft e Hamilton con medie) Vettel stava guadagnando passando dai 4 sec che aveva subito dopo aver passato Bottas ai quasi otto prima della Vsc. (se vuoi ti do il link).
A volte confondi i tuoi desideri con la realtà.
L'unica cosa che ancora non sei riuscito a spiegare è come mai un vantaggio di quasi 8 sec prima del pit sia svanito sotto vsc quando Hamilton ha fatto il pit proprio mentre stava finendo.
 

in quel frangente, dopo i diversi doppiati e con entrambi a pista libera, Hamilton era almeno mezzo secondo al giro più veloce, distacco che si sarebbe amplificato nei giri successivi visto che Vettel era su gomma più morbida
 
gli 8 secondi se ne sono andati tra piccolo vantaggio per pit sotto VSC e undercut di Hamilton 

ma che stai dicendo 😂😂 prima della vsc eravamo nettamente più veloci! 😂😂😂
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#119 Froome

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Inviato 14 May 2017 - 16:27

Inutile discutere se non sa nemmeno leggere le cifre su uno schermo. Dopo Bottas il vantaggio di Vettel è solo cresciuto senza alcun segno di degrado sulle soft.

quello che dici è vero, ma tu ti limiti alla prima fase dello stint, dove la gomma gialla è ancora più veloce di quella bianca di Hamilton anche se più usurata, ma quello che fa stato nella mia analisi è la situazione nel momento in cui è entrata la VSC dove la gomma di Vettel era già meno prestazionale di quella di Hamilton Nel giro in cui è entrata, Hamilton aveva guadagnato 2.5 decimi nel T1 e 1.5 decimi nel T2, poi è entrata la VSC ma nel T3 probabilmente avrebbe guadagnato di più visto che è il settore più di trazione e visto che le Soft per tutto il week end hanno dimostrato di degradare soprattutto al posteriore (che è fondamentale in fase di trazione).

Mi sembra che 5 decimi al giro siano una buona stima, forse anche al ribasso, della differenza di prestazione a quel punto. 


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#120 EffettoSuolo

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Inviato 14 May 2017 - 16:30

Ah ok...come al solito supposizioni.

Guardati un pò di numeri  


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