Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 Come nelc aso delal storia della F1, vi posto una breve storia del mondiale marche, che negli anni 50-60 rivaleggiava con la F1 come popolarit?.. ANNI 50 Il primo mondiale marche ebbe luogo nel 1953 per formare un campionato comprendente le pi? famose gare di durata di allora (12 ore di Sebring, Mille Miglia, Carrera Panamericana ecc ecc). Nel 1953 il titolo and? alla Ferrari, cos? come nel 54. Nel 1955 il titolo lo vinse la Mercedes 300 SLK che vinse fra l'altro la mille miglia con Stirling Moss e il giornalista Denis Jenkinson. Nel 1956 altra vittoria Ferrari che sud? fino all'ultimo con la Maserati 300S guidata da Moss. Nel 1957 altro titolo Ferrari con la 335S e nel 1958 altra vittoria con la 250 TR8 nel 1959 il dominio Ferrari fu interrotto dalla Aston Martin con la DBR1/30 nel 1960 la Ferrari torn? alla vittoria con la 250 TR60. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 ANNI 60 Nel 1961 altra vittoria Ferrari con la 250TR61. Da notare l'ultima vittoria Maserati con la famosa "Birdcage" (chiamata cos? perch? aveva un intricatissimo telaio tubolare) alla 1000 km del Nurburgring con Moss/Gregory. nel 1962 giro di vite regolamentare: l'attribuzione dei punti spettava alle vetture GT con partecipazione delle Sport a cui era riservato un apposito trofeo e un lunghissimo elenco di gare anche riservate solo alle GT. Il titolo and? alla leggendaria Ferrari 250 GTO Nel 1963 la Ferrari vinse sia il campionato sia il trofeo sport con la 250P Nel 1964 ulteriore vittoria rossa nelle GT e nlle sport con la 250P2, ulteriormente ripetuto nel 1965 con la 250P3. Quell'anno la Ferrari vinse la sua ultima 24 ore di Le Mans con la 250 GTO di Rindt/Gregory. Nel 1966 nuovo regolamento: il campionato era riservato ai prototipi con motori senza limiti. La Ferrari naturalmente rivinse il campionato con la 330P3 e nel 1967 rivinse il campionato con la magnifica 330P4, una delle pi? belle auto di tutti i tempi dotata di un V12 da 4200cc quell'anno corse l'americana Chaparral 2E con un enorme alettone posteriore Il titolo quell'anno fu fortemente conteso con la piccola Porsche Carrera 10 da 2000cc. Nel 1968 colpo di scena: la Ferrari non partecipa al mondiale marche perch? la CSI impone di costruire 25 esemplari del prototipo 5000 da far correre. Ma Ferrari non ha soldi a sufficienza e lascia che a contendersi il titolo siano la Porsche 908 3000cc e la Ford GT40 v8 (che in effetti non fu mai costruita in 25 esemplari): quest'ultima vinse il campionato. Nel 1969 la Ferrari ritorn? alle corse con la sport 312P col motore F1 V12 3000cc, molto veloce ma che non vinse nessuna gara. Il titolo and? alla Porsche che schierava la 908 da notare le alette mobili posteriori e pure la 908-2 (per gare su circuiti tortuosi tipo Nurburgring e Targa Florio dove vinse) e la mostruosa 917 che vinse l'ultima gara del campionato, la 1000 km di Zeltweg. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 ANNI 70 Alla met? del 1969 la Ferrari giunse ad un accordo con la FIAT che entr? come azionaria; coi soldi FIAT cos? Enzo Ferrari pot? costruire i necessari 25 esemplari della sport 512S per farla correre nel mondiale marche 1970 purtroppo la 512S era tropo giovane mentre la Porsche 917 aveva gi? un anno di esperienza, quindi fu facile per la grossa 917 dotata di un motore 12 cilindri boxer 5000cc battere la Ferrari con un grosso V12 5000cc quell'anno poi la Porsche vinse la Targa Florio e al Nurburgring con una vettura sport leggerissima, la 908-3 fatta apposta per quelle gare a fine 70 la Ferrari present? la 512M, evoluzione della 512S. nell'ultima gara di Zeltweg la 512M di Ickx/Giunti fece il vuoto ma si dovette fermare per un guaio elettrico, dimostrando che nel 1971 vincere per la Porsche il titolo sarebbe stata durissima. Ma arriva il fulmine a ciel sereno: la Ferrari rinuncia alla 512M e fara? correre nel 1971 la nuova 312P col motore boxer 12 cilindri 3000cc come rpevede il regolamento dal 1972! Cos? nel 1971 la Porsche rivinse facilmente il titolo, mentre le 512M private dimostravano che a Maranello se avessero schierato 2 vetture ufficiali avrebbero vinto loro il campionato..mentre la 312P era bersagliata dalla sfortuna pi? nera. Quell'anno poi l'Alfa Romeo 33-3 spinta da un V8 3000cc vinse tre gare classificandosi seconda nel mondiale. A fine anno la Porsche si ritir? dalle corse; nel 1972 la Ferrari 312P vinse 10 gare sulle 10 a cui partecip?! non vinse solo a Le Mans dove non partecip? lasciando la vittoria alle Matra. La rivale Alfa Romeo con la 33TT3 non vinse ma arriv? seconda alla Targa Florio dopo una rimonta da leggenda dell'austriaco Helmut marko sulla 312P di Merzario-Munari. Quell'anno fra l'altro con la rossa corse pure Ronnie Peterson. Nel 1973 la lotta fu veramente appasionante fra la Ferrari 312P e la Matra MS670. La Ferrari vinse 2 gare e conquist? pi? punti, ma il gioco degli scarti consent? alla Matra di vincere il titolo. Quell'anno Alla fine del 1973, in piena austerity la Ferrari rinunci? al mondiale marche per dedicarsi solo alla F1. Il mondiale 1974 fu un affare fra l'Alfa Romeo 33TT12 e la Matra MS670C. L'Alfa di Merzario-Andretti vinse la prima gara a Monza ma assurde politiche aziendali impedirono di continuare nel mondiale, lasciandolo nuovamente nelle mani della Matra. Alla fine del 1974 Alfa e Matra si ritirarono dalle corse e il mondiale 1975 si presentava cos? gi? defunto. Ma la Renault decise di far correre l'Alpine con motore V6 turbo e il tedesco Willi Khausen rilev? il materiale dell'Autodelta (la squadra corse Alfa) e rimise in gioco le 33TT12. Anche la Porsche prepar? una 908-4 con motore 8 cilindri boxer turbo per lo svizzero Herbert Muller. Cos? nel 1975 si prospettava un grande mondiale: alla prima gara vinse l'Alpine turbo di Jabouille-Laffite, prima vittoria in un mondiale di un motore turbo ma dopo l'Alfa vinse gare a raffica vincendo il mondiale. Nel 1976 il mondiale venne sdoppiato: uno per vetture sport gruppo 6 e uno per le silhouettes gruppo 5, in pratica GT dall'aspetto esterno normale ma che potevano anche nascondere telai e motori da F1. In entrambi i mondiali nel 76 stravinse la Porsche: nelle gr.5 con la 935 e nelle sport con la 936 L'alfa non partecip? la campionato, ma nel 1977 l'Alfa 33Sc12 rivinse il campionato sport e la 935 vinse il campionato gr.5 senza alcun contendente, in pratica corse da sola. Nel 1978 il mondiale gr.6 fu abolito e corserso solo le gr.5. Il quadro era desolante: la Porsche non aveva alcun rivale e il titolo se lo giocarono solo alcuni team privati. A Le Mans la Porsche fece correre la 935 e 936 "Moby Dick" cos? chiamate per la coda con un motore 8 cilindri boxer biturbo da 3300cc. la 24 ore la vinse la Alpine biturbo di Pironi-Jaussaud Nel 1979 per aumentare i partenti, decisamente pochi nel 1978, si decise che potevano correre le gr.6 ma senza punti; e furono create due divisioni: la prima per vetture oltre 2000cc e la seconda per vetture sotto i 2000cc. Il titolo naturalmente non sfugg? alla Porsche ma nella seconda divisione vinse una piccola vettura italiana, la Lancia Beta Montecarlo con motore 1400 turbo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 ANNI 80 Il 1980 vide l'apparizione di silhouettes ad effetto suolo, soprattutto nel DTM tedesco che allora era considerato il vero mondiale marche: la Porsche 935K3 di Erwin Kremer o la mostruosa Ford Capri turbo costruita da Kranefuss che nel periodo 88-89-90 corse pure in F1 Il titolo quell'anno lo vinse la Lancia Beta Montecarlo grazie anche al fatto che non aveva rivali nella divisione 2; nell'ultima gara dell'anno a Vallelunga vinta dalla Osella PA8 di Francia-Lombardi corse nella divisione 1 vincendo e toigliendo punti alla Porsche, punti che significavano il mondiale per la casa di Chivasso. Nel 1981 il campionato si chiam? ENDURANCE e fu istituito un mondiale piloti su 10 gare ed uno marche su 6. La Lancia rivinse il mondiale marche grazie alla vittoria nella divisione maggiore a Watkins Glen (vinsero Patrese-Alboreto) e il titolo piloti lo vinse l'americano Bob Garretson, vincitore a Daytona. Nel 1982 rivoluzione totale: via i vecchi gruppi e nacquero i gruppi N (turismo di serie), A (turismo elaborati), B (GT) e C (prototipi). Il mondiale marche 1982 fu appannaggio della Porsche che ritorn? alle corse ufficialmente con la 956 turbo dopo feroci duelli con la francese Rondeau R382 la Lancia non corse ufficialmente ma utilizz? una sport con cui Patrese sfior? il mondiale piloti vinto da Ickx con la Porsche all'ultima gara a Brands Hatch. Nel 1983 altro successo nelle marche con la Porsche e nei piloti col giovane e promettente pilota Porsche Stefan Bellof. La Lancia fece debuttare la LC2 con motore Ferrari V8 biturbo ma si ripet? la storia del 1970: la Lancia era troppo giovane mentre la Porsche aveva gi? un anno... Nel 1984 ennesimo successo Porsche nelle marche e di Ickx nei piloti, mentre la Lancia vinse solo ad Imola. Nel 1985 la Porsche fece correre la 962 che vinse nuovamente i campionati marche e piloti con Ickx. La Lancia vinse solo a Spa ma dimostr? enormi doti di velocit?. Nel 1986 al Lancia delusa dai risultati decise di ritirarsi dal mondiale marche. ma quell'anno corse pure la Jaguar e la Sauber con motore Mercedes. il punteggio venne riservato alle singole squadre. Il mondiale fu cos? appannaggio della Porsche di Walter Brun e il tiolo di Derek Bell e Hans Stuck. Il mondiale 1987 fu molto appassionante, segno di una rinascita e fu vinto dalla TWR di Tom Walkinshaw con le sue Jaguar-Silk Cut XJR 6 e il brasiliano Raul Boesel Nel 1988 il mondiale fu vinto di nuovo dalla Jaguar della TWR e dal suo pilota Martin Brundle di un soffio davanti al pilota della Sauber Mercedes (colorata d'argento) di Jean Louis Schlesser. Nel 1989 mondiale vinto dalla Sauber Mercedes e da Schlesser. Il 1990 fu il campionato migliore: Mercedes, Jaguar, Toyota, Nissan e la debuttante Peugeot. il titolo marche fu vinto di nuovo dalla Sauber Mercedes e dalla coppia Schlesser-Mauro Baldi. Nel 1991 la FIA decise di non ammettere al via i motori turbo, solo aspirati: questo fu un colpo mortale perch? tanti team privati con le Porsche 956-962 si torvarono d'un colpo senza la possibilit? di correre. Il campionato fu comunque molto interessante anche se con poche macchine al via (15-16). Il titolo marche and? alla Jaguar-TWR e il titolo piloti a Teo Fabi con una vettura eccezionale che combatt? strenuamente con la Peugeot e la Mercedes e pure con la Toyota..da notare che l'ultima gara della serie 1991 la vinse la Mercedes del junior team guidata da Michael Schumacher e Karl Wendlinger... Nel 1992 la Mercedes si ritir? cos? come Jaguar,ma entr? la Lola con la T92/50. i partenti erano solo una decina al massimo fra Peugeot-Toyota-Lola e il titolo and? alla Peugeot e ai suoi piloti Yannick Dalmas-Derek Warwick. Direttore sportivo..Jean Todt. Alla fine dell'anno visto che si era ritirata la Toyota e c'erano pochissime macchine, la FIA decise per la cancellazione di uno storico campionato.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 Il Mondiale ideale, in assoluto, sarebbe quello come nel '82, dove corrono le Turismo di serie, quelle elaborate (come l'attuale DTM), una classe GT (ma anche due come l'attuale FIA GT) e i portotipi che andrebbero a sostutuire l'attuale F1. Che sogno!!!!!!!!!!! In che senso la Ford Capri corse anche in F1, come fecero? Ah, la Beta Montecarlo!!!!! Mio padre ebbe anche una Lancia Beta, non Montecarlo, ma per questa macchina provo un affetto speciale!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 Si vede che non mi sono spiegato bene...la Ford-Zakspeed Capri turbo ad effetto suolo corse negli anni 79-82. La squadra Zakspeed, diretta da Erwin Kranefuss, corse poi in F1 negli anni 88-89-90 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 Si vede che non mi sono spiegato bene...la Ford-Zakspeed Capri turbo ad effetto suolo corse negli anni 79-82. La squadra Zakspeed, diretta da Erwin Kranefuss, corse poi in F1 negli anni 88-89-90 70126[/snapback] Ah, avevo letto io male, scusa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 Il Mondiale ideale, in assoluto, sarebbe quello come nel '82, dove corrono le Turismo di serie, quelle elaborate (come l'attuale DTM), una classe GT (ma anche due come l'attuale FIA GT) e i portotipi che andrebbero a sostutuire l'attuale F1. Che sogno!!!!!!!!!!! sarebbe davvero stupendo!!! ma da come dici tu sarebbe di far correre tutti assieme, turismo, GT e prototipi....la disparit? di prestazioni sarebbe enorme...gi? nel 1971 a Monza i piloti Porsche e Ferrari fecero una petizione per non far correre le GT assieme a loro come accadeva, dato che ad esempio i piloti di Porsche 911 2000 in pieno rettilineo andavano a 200 all'ora e si vedevano passare come se fossero fermi da Porsche 917 e Ferrari 512M che andavano a 330-340 km/h...insomma, sarebbero chicanes ambulanti.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 Il Mondiale ideale, in assoluto, sarebbe quello come nel '82, dove corrono le Turismo di serie, quelle elaborate (come l'attuale DTM), una classe GT (ma anche due come l'attuale FIA GT) e i portotipi che andrebbero a sostutuire l'attuale F1. Che sogno!!!!!!!!!!! sarebbe davvero stupendo!!! ma da come dici tu sarebbe di far correre tutti assieme, turismo, GT e prototipi....la disparit? di prestazioni sarebbe enorme...gi? nel 1971 a Monza i piloti Porsche e Ferrari fecero una petizione per non far correre le GT assieme a loro come accadeva, dato che ad esempio i piloti di Porsche 911 2000 in pieno rettilineo andavano a 200 all'ora e si vedevano passare come se fossero fermi da Porsche 917 e Ferrari 512M che andavano a 330-340 km/h...insomma, sarebbero chicanes ambulanti.. 70128[/snapback] Non ? detto che debbano correre tutte insieme, nell'arco di un week-end: le Turismo di serie corrono da sole come avviene ora, ma con una formula diversa, con esse potrebbero correre anche le Turismo tipo DTM, oppure far correre le "DTM" con le GT tipo "360", "911" in un'altra gara; le GT di prestazioni superiori come 575, Slaeen e Maserati correrebbero una "1000Km" con le "F1", "F1" fatte in modo da non avere prestazioni eccessivamente superiori. Nella mia mente c'? un grandissimo Mondiale, purtroppo non sono Mosley!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 MAGARI !!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 sarebbero chicanes ambulanti.. Ma perch?, le Minardi che sono??? Per la F1 attuale basterebbe abbassare il limite del 107% (di cui si sono dimenticati l'esistenza) al 104% (ho fatto tutti i calcoli, circuito per circuito), per avere monoposto pi? vicine nei tempi e gare pi? interessanti. "Basta poco, che ce v?!" Parlando sempre del MIO Mondiale, ci sarebbero poi delle gare speciali: la 24 di Le Mans (non ce la vuoi mettere?!?!? ) riservate esclusivamente alle categorie superiori (Prototipi e GT superiori); la 24 ore del Nurburgring (sull'anello nord) per tutte le GT e "DTM". Poi ho altri disegni, qui nel mio crevello, su come devono essere i Prototipi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 se fosse per me abolirei la F1 attuale e dato che ADORO i prototipi e le GT, farei un mondiale solo con protoripi come la Ferrari 512 o la Porsche 956 e farli correre sul vecchio Nurburgring da 20 km o sul vecchio Spa di 14 km, cos? vediamo chi ? davvero bravo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 se fosse per me abolirei la F1 attuale e dato che ADORO i prototipi e le GT, farei un mondiale solo con protoripi come la Ferrari 512 o la Porsche 956 e farli correre sul vecchio Nurburgring da 20 km o sul vecchio Spa di 14 km, cos? vediamo chi ? davvero bravo... 70138[/snapback] Lo vorrei vedere proprio Schumacher districarsi fra le curve del Terribile Anello Nord (e se non ci riesce lui, penso che nessun'altro pilota di F1 ci potrebbe riuscire) Riflettevo che anche con un Mondiale come lo vogliamo noi i costi sarebbero sempre mooolto alti, ma sarebbe meglio di questa piattezza atuale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 Altre bellissime vetture che corsero nel mondiale marche: la Lola T600 a motore Ford V8 3500cc 1981 di Guy Edwars ed Emilio De Villota Ford C100 a motore V8 3500cc 1982 gr.C di Kalus Ludwig-Klaus Niedzwiedz Lancia LC2 V4 1800cc turbo 1982 di Riccardo Patrese-Michele Alboreto Osella PA8 BMW 2000cc 1980 di Giorgio Francia-Lella Lombardi Ferrari 312P boxer 3000cc 1973 di Arturo Merzario-Carlos Pace Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 Lo vorrei vedere proprio Schumacher districarsi fra le curve del Terribile Anello Nord (e se non ci riesce lui, penso che nessun'altro pilota di F1 ci potrebbe riuscire) Riflettevo che anche con un Mondiale come lo vogliamo noi i costi sarebbero sempre mooolto alti, ma sarebbe meglio di questa piattezza atuale. 70140[/snapback] condivido e quoto al 1000%..mettiamo Schumi-Raikkonen-Montoya ecc sull'anello nord del vecchio Nurburg su un prototipo e vediamo chi salta di pi? al Karoussel, chi fa il salto pi? alto al Flugtplatz... Un campionato del genere farebbe accorrere cen tinaia di migliaia di persone a vederle..Ecclestoneeeee se ci sei batti un colpooooooo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 20 Settembre, 2004 Lo vorrei vedere proprio Schumacher districarsi fra le curve del Terribile Anello Nord (e se non ci riesce lui, penso che nessun'altro pilota di F1 ci potrebbe riuscire) Riflettevo che anche con un Mondiale come lo vogliamo noi i costi sarebbero sempre mooolto alti, ma sarebbe meglio di questa piattezza atuale. 70140[/snapback] condivido e quoto al 1000%..mettiamo Schumi-Raikkonen-Montoya ecc sull'anello nord del vecchio Nurburg su un prototipo e vediamo chi salta di pi? al Karoussel, chi fa il salto pi? alto al Flugtplatz... Un campionato del genere farebbe accorrere cen tinaia di migliaia di persone a vederle..Ecclestoneeeee se ci sei batti un colpooooooo 70143[/snapback] Quello pensa solo a battere ca$$a alla F1. Alla fine dell'anno visto che si era ritirata la Toyota e c'erano pochissime macchine, la FIA decise per la cancellazione di uno storico campionato.. Spero che succeda anche alla F1, con la Jaguar che ha gi? alzato bandiera bianca, poi toccher? a Minardi e Jordan che hanno gi? un piede nella fossa, alla fine rimarranno solo Ferrari, Mercedes, BMW, Renault, Honda e Toyota. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 20 Settembre, 2004 appunto, facci caso..il mondiale marche l'hanno fatto sparire senza esitare, se rimarrebbero 10 macchine in F1 credi che cancellerebbero il campionato con la stessa velocit????? chiss? perch? ho i miei dubbi... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 1835 Inviato 21 Settembre, 2004 il mio sport preferito: correggere le affermazioni di Emulman, la Zakspeed corse dal 1985 al 1989 (tu dicevi dal 1988) Il mondiale Marche era molto bello ma i costi era troppo alti. Non si tratta di un campionato che ? morto quando godeva di buona salute. Avrebbero dovuto prevenire prima l' escalation dei costi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Emulman 1 Inviato 21 Settembre, 2004 il mio sport preferito: correggere le affermazioni di Emulman, la Zakspeed corse dal 1985 al 1989 (tu dicevi dal 1988) chiedo venia per l'errore.... Il mondiale Marche era molto bello ma i costi era troppo alti. Non si tratta di un campionato che ? morto quando godeva di buona salute. Avrebbero dovuto prevenire prima l' escalation dei costi. come ho messo per? la colpa ? della FIA stessa..l'anno prima ha eliminato i motori turbo e quindi tanti team che avevano Porsche 956-962, Spice ecc vecchie ma a buon prezzo si sono ritrovate a piedi..e poi l'obbligo di usdare solo motori aspirati ha costretto ad andare a caccia di motori anche recenti che costavano un fottio... sempre colpa loro, della coppia Bernie & Max che avevano paura che il mondiale marche potesse rivaleggiare con la F1... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Marcello1997 1 Inviato 21 Settembre, 2004 Ah, le gr.C, che macchine... e che nostalgia... e dire che non le rivedremo mai pi?... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
