effe 2739 Inviato 16 Maggio, 2016 Continui il paragone con la 166, che invece era in competizione con le auto del segmento E (serie 5, classe E ecc...), mentre il riferimento è serie 3 e classe C. Va a sostituire la 159, il segmento è quello. La differenza è che hanno cercato, e pare ci siano riusciti, di farla premium. E' la prima posteriore Italiana di grande produzione dai tempi della 75. Le vecchie Alfa, e le Bmw, piacevano e piacciono per il piacere di guida offerto dalla trazione posteriore, se montata su un telaio adeguato. E' muscolosa perchè sono partiti dalla super sportiva per poi ricavarne le auto "per tutti" (quelli che hanno 50 carte da spendere su una macchina), non il contrario come avviene di solito. E questo, sembra, porta ripercussioni positive anche sulla distribuzione dei pesi. Stai confondendo il barcone da cummenda con una macchina che è grande come una 159 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 16 Maggio, 2016 se tu leggessi le frasi interamente invece di prendere solo qualche parola ti renderesti conto che quella lista di numeri che hai fatto non serve a nulla: primo perchè già la sapevo ed era anche implicita in quello che ho detto, secondo perchè non serve a dare una risposta a quello che dicevo. In sintesi non hai capito il succo del discorso. La riscrivo più sintetica: loro hanno fatto l'ennesimo carrozzone tipo "auto-blu" però gli hanno voluto dare una veste da auto sportiva...anche a livello di marketing. Comunque la vecchia 166, di simile concezione, anche se meno bella di questa, non ha venduto una mazza rispetto alle macchine crucche di simile costo/dimensione. Venderà poco pure questa? Visto che, considerato chi compra le bmw/mercedes di simile portata, è una macchina (secondo me) da cinquantenne e uno sotto alla quella età che ha 35000-40000 euro in tasca forse si compra qualsiasi altra cosa ma non questa? Riuscirà questa a far breccia clientela "fresca" o deve solo lottare con i clienti delle auto crucche (i quali, si sa, spesso non cambierebbero volentieri una bmw o una mercedes per una alfa...) ? Sennò se così non sarà, allora sarà un flop clamoroso e la venderanno solo ai capi della Polizia e qualche politico, come fu con la 166. O al contrario proprio perchè l'hanno fatta così bella e aggressiva potrebbe essere un punto di svolta clamoroso e stracciare tutte le concorrenti sia attraendo i vecchi clienti di quel segmento o addirittura attirando persone più "giovani" e che magari erano prima attratti da auto più compatte? Per me l'avessero fatta più compatta (L max 4 metri circa), con queste forme qui e un prezzo base sotto i 30 (tipo 28 minimo) ne avrebbero vendute a pacchi. Ma così come è poco convincente. potresti proporti come responsabile del management di FCA se sai come vendere le auto a pacchi comunque ti ha già risposto effe, esistono i segmenti se la fai più piccola è una a3 se la fai più grande è una a6. E il fatto che hanno venduto poche 166 non vedo cosa c'entri con la Giulia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pneumatico Usurato 376 Inviato 18 Maggio, 2016 (modificato) Continui il paragone con la 166, che invece era in competizione con le auto del segmento E (serie 5, classe E ecc...), mentre il riferimento è serie 3 e classe C. Va a sostituire la 159, il segmento è quello. La differenza è che hanno cercato, e pare ci siano riusciti, di farla premium. E' la prima posteriore Italiana di grande produzione dai tempi della 75. Le vecchie Alfa, e le Bmw, piacevano e piacciono per il piacere di guida offerto dalla trazione posteriore, se montata su un telaio adeguato. E' muscolosa perchè sono partiti dalla super sportiva per poi ricavarne le auto "per tutti" (quelli che hanno 50 carte da spendere su una macchina), non il contrario come avviene di solito. E questo, sembra, porta ripercussioni positive anche sulla distribuzione dei pesi. Stai confondendo il barcone da cummenda con una macchina che è grande come una 159 ma infatti... come al solito ragionate solo col trafiletto di quattroruote che recita "sostiuisce la..." "segmento X-Y-Z" e non col vostro cervello/cuore... la 159 è (purtroppo) solo pochissimi cm più corta della 166, ma è parecchio più grossa della vecchia 156... la 159 è una 156 che vuole sembrare imponente quasi come una 166 e infatti parzialmente ci riesce... come infatti lo è la Giulia (anzi questa sembra ancora di più orientata a tendere verso quella sponda e per di più vuol anche essere premium...) Guarda caso : la 159 ha venduto a spanne solo il 60% di quante 156 furono vendute (250'000 in circa 6 anni contro vs 680000 in 10 anni...). Numeri molto esigui rispetto alle auto crucche. Io lo dico sempre che squadra che si vince non si cambia, vedi la Golf che gli cambiano solo i fari e lo stereo e a conti fatti rimane sempre quella, quasi sempre la stessa auto e ormai è una leggenda, ma in Italia (vedi pure la Nazionale di calcio) la squadra invece si cambia sempre per sperimentare cose nuove, anche la notte prima... Non continuate a settorializzare le auto a comparti stagni con segmenti A,B,C,D. La gente invece compra in base a tutti altri fattori... e se ne frega della settorializzazione dei giornali specifici. Oggi, ancor più che ai tempi della 156, vanno di moda le auto corte, addirittura vanno alla grande pure se molto alte, basta vedere i numeri stratosferici dei suv compatti, le auto di rappresentanza, lunghe e basse, sono ormai fuori moda, andavano negli anni 90, ormai sono appannaggio solo di cummenda,notai, scorte e NCC ....e degli zingari. Sempre a patto che tu, auto, però ti chiami Bmw da serie 3 in su, ormai diventata inspiegabilmente enorme anche questa, o Mercedes almeno C in poi, perchè queste sono una moda in quell'ambiente come lo è usare la Mont Blanc per firmare un foglio invece di un pennino di un'altra marca, magari più costoso o più performante, pure se costa 1000 euro anzichè 300 come la Montblanc... Lo status che si fanno i brand in questa maniera non li spodesti in due giorni. Insomma è difficile scalzare le abitudini di una nicchia di persone "abituate" a certi marchi. Soprattutto in ambiti dove l'abito fa il monaco e quel tipo di auto va in abbinamento con la giacca e la cravatta. Per me la Giulia è una macchina bellissima ma che si pone una sfida non indifferente. Se ci riesce davvero, tanto di cappello. Ma alla luce di queste considerazioni, per me parte svantaggiata. La prima pietra miliare sarà superare i numeri della vecchia 156 e già sarà un successo, da lì in poi la strada potrebbe essere in discesa a prendere un via spettacolare. Ma dietro l'angolo c'è anche la possibilità del floppone clamoroso da mani nei capelli (a livello aziendale intendo). Basta vedere il naufragio della nuova Croma... (questa è molto più bella almeno!) Io, lo ripeto, conti alla mano, magari avrei fatto leva sui più giovani (non necessariamente 20enni eh che ovviamente vanno sulle city car, parlo della fascia over 30 under 50...) scegliendo il format della berlina "compatta" tipo la Bmw serie 2, invece della berlinona coscialunga d'altritempi... (buco che nè la Giulietta nè la Mito possono certo andare coprire) Vedremo. Si sono presi i loro rischi e stanno facendo una bella scommessa, magari gli dice pure bene, però... Modificato 18 Maggio, 2016 da Pneumatico Usurato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 533 Inviato 18 Maggio, 2016 le berline Alfa Romeo sono sempre state in competizione con le omologhe tedesche e nelle varie generazioni le dimensioni son sempre andate di pari passo perché per sfidare la Serie 3 attuale si dovevano presentare con un modello <4,50m? per la clientela più giovane e meno danarosa si possono sempre creare altri modelli: pensassero ad una nuova Giulietta meno panzarotta e con varie carrozzerie Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 18 Maggio, 2016 paragonare le dimensioni della 166 con quelle della giulia non ha senso visto che le dimensioni crescono di anno in anno in ogni segmento. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 19 Maggio, 2016 Fai un discorso senza senso, cosa centra che vanno di moda le compatte due volumi o i suv? Se uno vuole una due volumi compra una Giulietta o una Golf e soci, spende le sue 25 carte e vive sereno. la Giulia è, o cumunque punta ad essere, una berlina premium su base supersportiva, cosa centrano utilitarie e suv? Ma ancora, troppo grande? ma tu ci sei mai salito su una Bmw serie 3? dentro è claustrofobica da quanto è piccola, e la Giulia sembra avere lo stesso "problema". Non è che sei 1.55 per 40 chili che ti sembrano tutte dei barconi enormi? Non hanno fatto la macchina da vendere a tutti, per quella, e ci sono riusciti, c'è la Giulietta, hanno fatto una macchina che con 2 accessori parte da 40 carte, per arrivare ai 79 mila della quadrifoglio. Il target è ben definito, e non è quello della fiat 156, quella era una macchina del popolo, questa no, ed è, finalmente, una Alfa, cosa che la 156 non era. Sfidare la serie 3 non è facile ma sembra lo stiano facendo nel migliore dei modi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4232 Inviato 19 Maggio, 2016 Le auto diventano sempre più grandi anche a causa di aerodinamica, di servizi e confort sempre maggiori e di severissimi crash test che impongono strutture sempre più complesse (anche nelle portiere e nel tetto, oltre che nel telaio). Le dimensioni esterne di A4, serie 3, classe C e Giulia un tempo avrebbero presentato dimensioni interne piuttosto comode per 5 persone. Oggigiorno invece non più. Fiat Croma (tipo 154, 198-1996, un'auto internamente molto spaziosa): lunghezza 4490-4518 mm larghezza 1760 mm altezza 1433 mm passo 2660 mm peso 1095-1240 mm Giulia 2016, 2,2 jtdm 180 cv: lunghezza 4639 mm larghezza 2024 mm (1860 senza specchietti) altezza 1436 mm passo 2820 mm peso 1520 mm Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pneumatico Usurato 376 Inviato 19 Maggio, 2016 (modificato) effe I suv c'entrano eccome. Hanno praticamente cannibalizzato il mercato delle berline collocandosi proprio al centro tra chi vuole qualcosa più grossa dell'utilitaria (in alcuni casi ce ne sono anche di grossi pochi centimetri di più e prezzi poco superiori...) e quello che una volta era il punto di partenza delle berline, in termini di portafogli anche, sia quelli economici tipo Qashqai che quelli più costosi dai 30 in su. O per moda o per reale simpatia estetica queste auto "alte" ormai spopolano sulle strade molto più che nel decennio precedente (anzi decenni) . Inutile pensare che chi comprava una berlina non comprebbe poi un suv perchè invece è quello che molte persone stanno facendo o hanno fatto. Moda passeggera? Può darsi. Per adesso però stanno lì. Non tagliate tutto col coltello. Per cui che oggi la richiesta di berline lunghe e premium si sia ristretta ad un pubblico molto più specifico di tempo fa, è un fatto da considerare secondo me. Poi che la serie 3 sia claustrofobica dipende dai punti di vista... per il momento continua ad essere serenamente una delle berline più vendute della storia... ed è proprio questo che rende quella della Giulia un po' una Mission Impossible al momento. Modificato 19 Maggio, 2016 da Pneumatico Usurato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 19 Maggio, 2016 La Giulia non punta al target della quashqai, punta a chi puo spendere 50 carte per una berlina premium, o 80 per una supersportiva a trazione posteriore con motore di derivazione ferrari, Con tutta la piu buona volontà, ma lo capisci che una juke o una golf non centrano una cazza con il potenziale cliente della Giulia vero? Sulla serie 3 fidati, è piccola, sia per i passeggeri che per i bagagli. Oggi una clio supera di quasi 10 cm i 4 metri di lunghezza, non siamo negli anni 80 quando la croma era larga come la clio 4 e lunga 30 cm di piu. Comunque ripeto, discorsi inutili, le auto che citi hanno target diversi, come diverso è l'acquirente tipo di una golf rispetto a quello di una 500. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pneumatico Usurato 376 Inviato 19 Maggio, 2016 come diverso è l'acquirente tipo di una golf rispetto a quello di una 500. io su questo non ci metterei la mano sul fuoco. La gente non compra sempre la stessa auto e non spende nemmeno sempre la stessa identica cifra. Conosco proprio una persona che è passata da una golf ad una cinquecento. Non ci trovo nulla di male... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 19 Maggio, 2016 ti conviene fidati è già la terza volta che affronto più o meno lo stesso discorso e per pneumatico tutti comprano solo SUV sarà un venditore di SUV Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pneumatico Usurato 376 Inviato 19 Maggio, 2016 (modificato) ema00 è l'unica persona al mondo a rispondermi sempre "che io vendo SUV" quando numeri alla mano gli faccio vedere che è il settore che vende meglio non solo nel mondo, ma addirittura in Italia siamo tra i primi consumatori di suv... al salone di Ginevra l'anno scorso c'era un esercito di SUV e persino Rolls Royce (!!!!) ormai arresasi ne sta facendo uno (tanto per dire eh) http://www.tuttosport.com/news/motori/saloni/salone-di-francoforte/2015/09/18-4143156/ford_edge_e_gli_altri_suv_conquistano_francoforte/ attualmente, oggi, numeri alla mano: 1 auto su 3 è un suv / crossover... Non sarà un caso che di suvvoni anche molto costosi in giro ne vedo tanti e la lancia Thema l'ho vista solo al Presidente della Repubblica... Modificato 19 Maggio, 2016 da Pneumatico Usurato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 19 Maggio, 2016 ma chi ti dice che non è così? proviamo solo a dirti che se uno vuole fare una berlina deve farla delle dimensioni di una berlina, non di un suv. E che se uno vuole comprare una ca**o di berlina non esce dal concessionario con un ca**o di suv (generalmente, poi capiterà sicuramente) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pneumatico Usurato 376 Inviato 19 Maggio, 2016 (modificato) ma io non ho detto che devono farla come un suv, dove l'ho mai scritto... e sarebbe un'idiozia anche solo a pensarci, come fa a venirti in mente sto solo dicendo che mentre fino agli anni 90/2000 dopo l'utilitaria c'era la berlina come passo successivo...oggi molto spesso ci sono i suv per il pubblico "dai gusti casual" e le berline ingombranti man mano stano diventando auto di rappresentanza e basta, perdendo molto di quel pubblico casual che le comprava "dopo l'utilitaria" come era un tempo. Discorso molto molto semplice eh. Per cui da un lato i clienti qualsiasi li perdi coi suv, dall'altro i clienti che vogliono l'auto di rappresentanza ormai comprano Mercedes e Bmw alla cieca e il settore sta diventando "blindatissimo" da queste marche... La Giulia dove attingerà i clienti se vuole essere un gran successo? dico solo che tentare il rilancio dell'Alfa Romeo provando a sfornare una cosa che potrebbe fare la triste fine della nuova Lancia Thema (macchina secondo me molto bella ma in giro le vedi solo accompagnate dalla scorta ) forse non la vedo una genialita e spero non vada così. Mi piacerebbe vedere il marchio riprendere davvero vita. Modificato 19 Maggio, 2016 da Pneumatico Usurato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 19 Maggio, 2016 hanno in programma anche il suv comunque d'altronde il mercato è questo se vuoi fare auto serie devi competere con audi, bmw, mercedes, jappo, usa ecc. ecc. sia se fai una golf che se fai un Q7 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 20 Maggio, 2016 La Thema è, quella si, il barcone di cui parlavi tu riferendoti alla Giulia, ma è mezzo metro piu lunga, supera i 5 metri. Oltretutto trovo assai difficile confrontare una operazione speculativa a costo zero, cioè prendere una chrysler 300 vecchia come il cucco, cambiargli la griglia e chiamarla thema, con il progetto giulia...... Poi forse non si è capita una cosa: a me dell'alfa non frega nulla, non mi piacevano quando erano vere alfa e mi sono piaciute ancora meno quando sono diventate le fiat ricarrozzate degli ultimi 25 anni. Non ho il cuore sportivo Il problema sono i paragoni che fai, suv, barconi da oltre 5 metri, utilitarie....tutta roba che con la giulia e potenziali clienti contano meno di nulla. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ducati999 118 Inviato 3 Giugno, 2016 a me non piacciono gli interni. e nemmeno il posteriore. a mio avviso potevano fare anche motorizzazioni un po più piccole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4232 Inviato 5 Giugno, 2016 Tanto i numeri li si farà - se FCA-parte italiana (Alfa Romeo, Fiat e Lancia) mai si dovesse riprendere - con i SUV. Quindi c'è da sperare che quelli previsti "funzionino", altrimenti sparirà tutto il settore automobilistico italiano, tranne Ferrari (Lamborghini di italiano ha solo il nome, anche se molti non sono d'accordo). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 5 Giugno, 2016 Tanto i numeri li si farà - se FCA-parte italiana (Alfa Romeo, Fiat e Lancia) mai si dovesse riprendere - con i SUV. Quindi c'è da sperare che quelli previsti "funzionino", altrimenti sparirà tutto il settore automobilistico italiano, tranne Ferrari (Lamborghini di italiano ha solo il nome, anche se molti non sono d'accordo). tra cui io, oramai ha solo il cognome di italiano Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
