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Il topic della Boxe


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Questa discussione ha avuto 327 risposte

#1 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 12:26

Ciao a tutti gli appassionati qua si pu? scrivere di pugilato e nel forum ci sono diversi intenditori, Leno, Vilan, ***:

ecco la mia classifica dei primi pesi massimi all time imho:

1 Joe Louis
2 Muhammad Al?
3 Jack Johnson
4 George Foreman
5 Lennox Lewis
6 Rocky Marciano
7 Sonny Liston
8 Joe Frazier
9 Larry Holmes
10 Mike Tyson
11 Vitali Klitschko
12 Evander Holyfield
13 Sam Langford 14 Harry Wills 15 Jack Dempsey 16 Gene Tunney 17 Wladimir Klitschko 18 Max Baer 19 Primo Carnera 19 Max Schmeling 20 Floyd Patterson 21 Riddick Bowe 22 Ken Norton
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#2 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 13:07

ho visto l'OT scritto nell'altro topic e ti devo dire che tecnicamente parlando Frazier ? meglio di Foreman dato che prendendoli entrambi all'apice della carriera, Frazier ? pi? elusivo (Ali che era il peso massimo pi? veloce aveva problemi a colpirlo con continuit? in quanto Frazier muovendo la sua testa riusciva ad evitare o limitare l'effetto dei colpi degli avversari), pi? preciso nel piazzare i colpi (motivo per cui Ali alle corde con lui ha perso mentre con Foreman ha vinto, i colpi di Frazier andavano spesso al bersaglio mentre quelli di Foreman al contrario venivano parati*) e manteneva e dosava molto meglio le sue energie in incontri lunghi (Frazier man mano che gli incontri andavano avanti appariva sempre come quello pi? energetico rispetto agli avversari mentre Foreman ha quasi finito la benzina contro Peralta nel '70 e l'ha finita contro Ali nel '74 e contro Young nel '77) per cui Foreman su di lui aveva solo (si fa per dire solo, visto che era un vantaggio nettissimo) vantaggio in forza bruta e potenza, per? siccome "styles make fights" contro uno come Big George non ha la minima possibilit? di uscire intero dalle prime due riprese in quanto per due come loro che si scontrano a viso aperto (almeno nel primo incontro, nel secondo Frazier ? stato pi? saggio preferendo rimanere in ritirata, ma Foreman l'ha raggiunto lo stesso) vale la regola "bigger man, bigger punch" e Foreman ? troppo pi? grosso e pi? forte di Frazier per permettere a Frazier di fare il suo tipico incontro (ovvero di chiudere le distanze con l'avversario, lavorare la figura e metterlo alle corde) dato che ? sufficiente essere colpito da Foreman qualche volta per potersi ritrovare per terra

*anche se bisogna dire che Ali con Frazier e con Foreman ? stato alle corde per motivi diversi, con Frazier nel 1? incontro l'ha fatto perch? era stanco ed aveva bisogno di rifiatare con Foreman invece l'ha fatto per farlo stancare, ma dopotutto si tratta comunque di differenti avversari
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#3 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 13:34

per restare in tema bigger man bigger punch, a volte penso che pur essendo i migliori, gente come Luois, Ali, Marciano, Frazier, possano perdere magari con Lennox Lewis o i fratelli Klitschko, gente alta, potente e grossa, ma con una tecnica e velocit? mai vista in uomini di 2 metri o gi? di li?

Modificata da Muresan80, 01 September 2011 - 13:34.

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#4 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 13:55

penso proprio di s?, il vantaggio di stazza di Lewis e dei Klitschko finirebbe per essere troppo importante per permettere a diversi massimi del passato (che come ben sappiamo una volta erano pi? piccoli) dato che dovrebbero esporsi troppo per andare a segno coi loro colpi con abbastanza continuit? per poterli battere, penso che tra quelli citati Ali all'apice della carriera (1966-67, quando era alla massima velocit?) ? quello con pi? possibilit? perch? lui sarebbe stato il meno svantaggiato dal punto di vista della stazza (i massimi fisicamente pi? grossi di Ali ai suoi tempi si contavano sulle dita di una mano) ed ha battuto come un tappeto Ernie Terrell che come stazza ? simile a Lewis e i Klitschko (giusto come altezza ed estensione delle braccia per?, come peso, forza e tecnica c'? un abisso) per cui con loro l'incontro potrebbe portarselo a casa (trattasi comunque di uno scontro 50-50)

poi ho un quesito un po' assurdo:
dato che conosco poco i termini tecnici in italiano, ? giusto tradurre il termine reach con estensione delle braccia? :asd:
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#5 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 13:58

per restare in tema bigger man bigger punch, a volte penso che pur essendo i migliori, gente come Luois, Ali, Marciano, Frazier, possano perdere magari con Lennox Lewis o i fratelli Klitschko, gente alta, potente e grossa, ma con una tecnica e velocit? mai vista in uomini di 2 metri o gi? di li?



Vista l'evoluzione che c'? stata in questo come in tutti gli sport penso siano discorsi che lasciano un po il tempo che trovano per? penso che Ali vista la sua maggior velocit? e tecnica e tenendo conto anche la sua altezza (era sull' 1,90 se non sbaglio) non avrebbe problemi contro Klitschko che comunque rimane un'ottimo pugile.
Frazier e Marciano erano pi? piccolini e l'italoamericano era anche tecnicamente molto grezzo, per? visto la mascella di vetro dell'ucraino ho paura che prima o poi sarebbero risuciti a beccarlo e a metterlo al tappeto.
Sopratutto Marciano che oltre ad avere un destro terrificante era anche un incassatore eccezionale.
Lewis lo vedo gi? in cliente pi? duro per tutti, molto tecnico e intelligente.
Con Ali lo vedo perdente ma con gli altri due probabilmente se la sarebbe giocata.
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#6 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 14:09

penso proprio di s?, il vantaggio di stazza di Lewis e dei Klitschko finirebbe per essere troppo importante per permettere a diversi massimi del passato (che come ben sappiamo una volta erano pi? piccoli) dato che dovrebbero esporsi troppo per andare a segno coi loro colpi con abbastanza continuit? per poterli battere, penso che tra quelli citati Ali all'apice della carriera (1966-67, quando era alla massima velocit?) ? quello con pi? possibilit? perch? lui sarebbe stato il meno svantaggiato dal punto di vista della stazza (i massimi fisicamente pi? grossi di Ali ai suoi tempi si contavano sulle dita di una mano) ed ha battuto come un tappeto Ernie Terrell che come stazza ? simile a Lewis e i Klitschko (giusto come altezza ed estensione delle braccia per?, come peso, forza e tecnica c'? un abisso) per cui con loro l'incontro potrebbe portarselo a casa (trattasi comunque di uno scontro 50-50)

poi ho un quesito un po' assurdo:
dato che conosco poco i termini tecnici in italiano, ? giusto tradurre il termine reach con estensione delle braccia? :asd:


si anche io uso reach come termine per indicale l'allungo o wingspan
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#7 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 14:10

Tanto per farvi capire cosa intendo con destro terrificante di Marciano:



E direi che qui la teoria del "bigger man bigger punch" viene messa un po' in discussione.
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#8 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 14:17

Vista l'evoluzione che c'? stata in questo come in tutti gli sport penso siano discorsi che lasciano un po il tempo che trovano per? penso che Ali vista la sua maggior velocit? e tecnica e tenendo conto anche la sua altezza (era sull' 1,90 se non sbaglio) non avrebbe problemi contro Klitschko che comunque rimane un'ottimo pugile.
Frazier e Marciano erano pi? piccolini e l'italoamericano era anche tecnicamente molto grezzo, per? visto la mascella di vetro dell'ucraino ho paura che prima o poi sarebbero risuciti a beccarlo e a metterlo al tappeto.
Sopratutto Marciano che oltre ad avere un destro terrificante era anche un incassatore eccezionale.
Lewis lo vedo gi? in cliente pi? duro per tutti, molto tecnico e intelligente.
Con Ali lo vedo perdente ma con gli altri due probabilmente se la sarebbe giocata.


Anche io la penso pi? o meno cos?

Wladimir ha la mascella di vetro, Vitali ce l'ha di granito.

Quelli di Lewis era veramente buona, veniva cmq colpito poche volte...

Cambiando discorso Haye ? 191 cm con la dinamite nelle mani eppure faceva una fatica bestia a colpire Wladimir bene che col tempo ha messo su una tecnica difensiva invidiabile, con la guardia scolastica e con quel Jab sinistro sempre avanti a sbarrare. Vitali invece ha riflessi e colpo d'occhio incredibili che uniti ai suoi 202 cm evita i colpi, con precisione millimetrica, pur tenendo la guardia sempre bassa.
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#9 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 14:26

Vista l'evoluzione che c'? stata in questo come in tutti gli sport penso siano discorsi che lasciano un po il tempo che trovano per? penso che Ali vista la sua maggior velocit? e tecnica e tenendo conto anche la sua altezza (era sull' 1,90 se non sbaglio) non avrebbe problemi contro Klitschko che comunque rimane un'ottimo pugile.
Frazier e Marciano erano pi? piccolini e l'italoamericano era anche tecnicamente molto grezzo, per? visto la mascella di vetro dell'ucraino ho paura che prima o poi sarebbero risuciti a beccarlo e a metterlo al tappeto.
Sopratutto Marciano che oltre ad avere un destro terrificante era anche un incassatore eccezionale.
Lewis lo vedo gi? in cliente pi? duro per tutti, molto tecnico e intelligente.
Con Ali lo vedo perdente ma con gli altri due probabilmente se la sarebbe giocata.

solo con Wladimir per? Frazier (con il gancio sinistro) e Marciano (con il destro) avrebbero la possibilit? di chiudere con un colpo solo (del quale avevo dimenticato la mascella per cui Joe Louis non lo darei sfavorito come invece ho fatto intendere nel post precedente, visto che anche lui aveva grande potenza accoppiata ad una grande precisione, per cui darei al Brown Bomber pi? o meno le stesse possibilit? di Wladimir), Vitali i colpi li incassa piuttosto bene (nell'incontro con Lewis ha incassato molto bene i destri che Lewis mandava a segno) per cui non penso proprio che possano farcela, possibilit? che per? potrebbero avere con Lewis se l'inglese cala d'attenzione come negli incontri con McCall e Rahman

Marciano poi ? s? un incassatore incredibile (solo George Chuvalo ? ai suoi livelli nei massimi nell'incassare colpi al volto), per? bisogna anche dire che nella sua carriera di pugili molto grossi non ne ha affrontati per cui non darei per certo che incassando i colpi dei Klitschko e di Lewis riuscirebbe comunque a continuare la sua tipica aggressione dell'avversario in modo altrettanto efficace (rischierebbe di rimanere sempre troppo lontano per colpirli)

Ali potrebbe s? vincere se danzando riuscisse a farli girare e farli bersaglio delle sue combinazioni veloci, per? devo dire che potrebbe verificarsi una situazione dei primi 5 round del 1? incontro tra Hearns e Leonard in cui Leonard danzava ma rimaneva troppo fuori portata a causa del jab di Hearns che l'ha fatto finire indietro ai punti (ed Ali a differenza di Leonard non ? in grado di invertire la rotta di un incontro con un singolo colpo)
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#10 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 14:28

Anche io la penso pi? o meno cos?

Wladimir ha la mascella di vetro, Vitali ce l'ha di granito.

Quelli di Lewis era veramente buona, veniva cmq colpito poche volte...

Cambiando discorso Haye ? 191 cm con la dinamite nelle mani eppure faceva una fatica bestia a colpire Wladimir bene che col tempo ha messo su una tecnica difensiva invidiabile, con la guardia scolastica e con quel Jab sinistro sempre avanti a sbarrare. Vitali invece ha riflessi e colpo d'occhio incredibili che uniti ai suoi 202 cm evita i colpi, con precisione millimetrica, pur tenendo la guardia sempre bassa.



Vitali ? un grande pugile, ottima tecnica e velocit? anche tenendo conto della sua stazza.
Sulla sua mascella non ci scometterei anche perch? l'ho visto poche volte colpito in maniera efficace.
Per? vi avviso che sulla boxe recente non sono ferratissimo, negli ultimi 5 anni causa tv a pagamento e un po' di pigrizia e disinamoramento ho visto si ? no una decina di incontri.
Sui massimi sono fermo a W.Klitschko, sui medi a De La Hoya.

Modificata da Leno, 01 September 2011 - 14:37.

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#11 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 14:32

Joe Louis non era piccolo ragazzi era 188 pi? o meno come Ali che sar? stato 190 e cmq molto pi? potente di Ali...la potenza con cui termina gente dalla mascella pi? che buona come Max Baer e Carnera (che cmq fin? in piedi) mette davvero paura...

io vedo Joe Luois messo meglio rispetto ad Ali ad affrontare Lewis e Vitali, con Wladimir lo vedo vincente sempre, proprio perch? rispetto ad Al? ha la potenza per chiudere l'incontro col colpo singolo, unito ad una velocit? di braccia incredibile per un colpitore cos

Modificata da Muresan80, 01 September 2011 - 14:35.

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#12 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 14:37

Joe Louis non era piccolo ragazzi era 188 pi? o meno come Ali che sar? stato 190 e cmq molto pi? potente di Ali...la potenza con cui termina gente dalla mascella pi? che buona come Max Baer e Carnera (che cmq fin? in piedi) mette davvero paura...

? vero, ma pur avendo una buona guardia lo vedo troppo stazionario sulle gambe (a differenza di Ali che invece avrebbe usato molto di pi? lo spazio a suo vantaggio danzando) per riuscire a mettere in crisi Vitali e Lewis (Wladimir invece lo vedo pi? suscettibile alla sua potenza)
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#13 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 14:59

Io vedrei bene contro Lewis il vecchio Sonny Liston. :zizi:
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#14 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 15:03

Io vedrei bene contro Lewis il vecchio Sonny Liston. :zizi:


mah Lewis gli rompe la faccia a suo di jab, poi doppia col gancio destro, sinistro, uppercut micidiale e Liston si sveglia un po' dopo, quando l'incontro ? finito.

Lo vedrei come una replica di Lewis-Tyson
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#15 Muresan80

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Inviato 01 September 2011 - 15:08

solo con Wladimir per? Frazier (con il gancio sinistro) e Marciano (con il destro) avrebbero la possibilit? di chiudere con un colpo solo (del quale avevo dimenticato la mascella per cui Joe Louis non lo darei sfavorito come invece ho fatto intendere nel post precedente, visto che anche lui aveva grande potenza accoppiata ad una grande precisione, per cui darei al Brown Bomber pi? o meno le stesse possibilit? di Wladimir), Vitali i colpi li incassa piuttosto bene (nell'incontro con Lewis ha incassato molto bene i destri che Lewis mandava a segno) per cui non penso proprio che possano farcela, possibilit? che per? potrebbero avere con Lewis se l'inglese cala d'attenzione come negli incontri con McCall e Rahman

Marciano poi ? s? un incassatore incredibile (solo George Chuvalo ? ai suoi livelli nei massimi nell'incassare colpi al volto), per? bisogna anche dire che nella sua carriera di pugili molto grossi non ne ha affrontati per cui non darei per certo che incassando i colpi dei Klitschko e di Lewis riuscirebbe comunque a continuare la sua tipica aggressione dell'avversario in modo altrettanto efficace (rischierebbe di rimanere sempre troppo lontano per colpirli)

Ali potrebbe s? vincere se danzando riuscisse a farli girare e farli bersaglio delle sue combinazioni veloci, per? devo dire che potrebbe verificarsi una situazione dei primi 5 round del 1? incontro tra Hearns e Leonard in cui Leonard danzava ma rimaneva troppo fuori portata a causa del jab di Hearns che l'ha fatto finire indietro ai punti (ed Ali a differenza di Leonard non ? in grado di invertire la rotta di un incontro con un singolo colpo)


questa situazione si ? verificata il 2 luglio in W Klitschko VS Haye, W Klitschko col jab ha accumulato punti su punti, nonostante i colpi pi? pesanti li abbia portati Haye, che si ? svegliato alla 12 ripresa troppo tardi, ha schivato e danzato, ma alla fine ha vinto jab-jab-grab, c'? da dire che entrambi quan facevano azioni pericolose le interrompevano subito in quanto sono pugili con i mattoni nelle mani, ma con la mascella di cristallo...

Ali aveva una mascella di granito, avrebbe superato lo sbarramento di jab di Wladimir e lo avrebbe stroncato sul ritmo.
Foreman penso avrebbe vinto contro Wlad per KO in due riprese in quanto pure essendo un po' pi? basso ha un reach leggermente maggiore, mascella di granito e una potenza che avrebbe polverizzato Wladimir, anche Lewis ce lo vedo bene a chiudere la pratica Wladimir in appena 2 round, considerando che Lewis contro i pugili alti come lui ? sempre stato devastante...

Modificata da Muresan80, 01 September 2011 - 15:13.

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#16 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 15:18

mah Lewis gli rompe la faccia a suo di jab, poi doppia col gancio destro, sinistro, uppercut micidiale e Liston si sveglia un po' dopo, quando l'incontro ? finito.

Lo vedrei come una replica di Lewis-Tyson



Non facciamo paragoni offensivi please.
Liston era una roccia, cattivo e potentissimo, un pugile che intimidiva gli avversari.
E come jab penso che avesse qualcosa da insegnare anche a Lewis. :thumbsup:


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#17 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 15:19

questa situazione si ? verificata il 2 luglio in W Klitschko VS Haye, W Klitschko col jab ha accumulato punti su punti, nonostante i colpi pi? pesanti li abbia portati Haye, che si ? svegliato alla 12 ripresa troppo tardi, ha schivato e danzato, ma alla fine ha vinto jab-jab-grab, c'? da dire che entrambi quan facevano azioni pericolose le interrompevano subito in quanto sono pugili con i mattoni nelle mani, ma con la mascella di cristallo...

Ali aveva una mascella di granito, avrebbe superato lo sbarramento di jab di Wladimir e lo avrebbe stroncato sul ritmo.
Foreman penso avrebbe vinto contro Wlad per KO in due riprese in quanto pure essendo un po' pi? basso ha un reach leggermente maggiore, mascella di granito e una potenza che avrebbe polverizzato Wladimir, anche Lewis ce lo vedo bene a chiudere la pratica Wladimir in appena 2 round, considerando che Lewis contro i pugili alti come lui ? sempre stato devastante...

vero, ma Haye pur muovendosi bene non ? certo al livello di Ali che danza, inoltre in quell'incontro ho avuto l'impressione che l'inglese contasse troppo sulla sua potenza puntando troppo spesso ad entrare con un pugno solo pensando che con la mascella di Wladimir una cosa del genere fosse sufficiente, insomma aveva un piano poco efficace che durante l'incontro non ? riuscito a cambiare

sono d'accordo sul resto specie su
Lewis-Wladimir = Lewis-Grant

Modificata da Murray Walker, 01 September 2011 - 15:20.

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#18 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 15:22

Ali aveva una mascella di granito, avrebbe superato lo sbarramento di jab di Wladimir e lo avrebbe stroncato sul ritmo.



Ali se lo beccavi giusto andava gi? quindi parlare di mascella di granito mi sembra eccessivo.
Aveva per? una capacit? di recupero straordinaria, dopo essere finito al tappetto spesso si rialzava pi? cattivo e pericoloso di prima.
Aveva veramente una forza psicologiva fuori dal comune.
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#19 Murray Walker

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Inviato 01 September 2011 - 15:26

Non facciamo paragoni offensivi please.
Liston era una roccia, cattivo e potentissimo, un pugile che intimidiva gli avversari.
E come jab penso che avesse qualcosa da insegnare anche a Lewis. :thumbsup:


beh su quello erano simili anche Tyson intimidiva gli avversari (Michael Spinks anyone?), per? non penso proprio che Lewis sarebbe stato intimidito da Liston ? molto pi? grosso, ? tecnicamente molto preparato e sa usare molto bene la sua stazza per cui Liston non sarebbe in grado di imporsi fisicamente su di lui, Liston potrebbe buttarlo gi? se lo becca con una bomba mentre dorme (che ? quello a Lewis che ? successo con McCall e Rahman) per? nell'eventuale rivincita Lewis si rifarebbe tranquillamente
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#20 Leno

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Inviato 01 September 2011 - 15:33

beh su quello erano simili anche Tyson intimidiva gli avversari (Michael Spinks anyone?), per? non penso proprio che Lewis sarebbe stato intimidito da Liston ? molto pi? grosso, ? tecnicamente molto preparato e sa usare molto bene la sua stazza per cui Liston non sarebbe in grado di imporsi fisicamente su di lui, Liston potrebbe buttarlo gi? se lo becca con una bomba mentre dorme (che ? quello a Lewis che ? successo con McCall e Rahman) per? nell'eventuale rivincita Lewis si rifarebbe tranquillamente



Liston era pugile pi? intelligente e scafato di Tyson, si muoveva molto bene e sapeva quando colpire, non velocissimo magari ma preciso e tecnicamente valido.
Tyson con Lennox cos? come con Holyfield perse oltre che per la tecnica e l'allungo peggiore anche perch? era tatticamente impreparato, l'unico cosa che sapeva fare era aggredire l'avversario cosa che poteva funzionare con pugili di livello medio-basso ma che non poteva certo funzionare con gente che sapeva boxare sul serio.
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