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PheelD

Controversia Michelin XXL 2003

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6 minutes ago, The King of Spa said:

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

 

stai facendo confusione. io ti ho riportato il regolamento sportivo che cita la questione del battistrada che fu dibattuta a quel tempo (massima larghezza battistrada 270mm) e non indica alcuna forma di misura a riguardo.

 

tu hai riportato il regolamento tecnico in cui, testuali parole, parla della misura di diametro e larghezza della gomma, che sono cose diverse (basta che leggi i punti precedenti, sono numeri diversi ovviamente). 

 

il dibattito a suo tempo era sul punto 77 del regolamento sportivo, è citato su qualunque fonte.

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15 minuti fa, The King of Spa ha scritto:

 

come no, e quello postato sopra non viene dal regolamento? quando credi possano misurare le gomme nuove se non prima di una gara?

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

e mi pare che sia evidenziato anche qua

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

 

 

mi pare sia chiara la modifica regolamentare a che livello sia avvenuta

insomma il peso politico è stato usato finemente, temendo soprattutto la williams, che ne beneficiava maggiormente, mentre alla mclaren è cambiato poco, anzi durante la gomma pro williams raccattò pure poco.

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Scusa, ma ci sei o ci fai? :asd: Ti è stato riportato lo stralcio del regolamento più volte. Si parla solo di impronta a terra senza specificare il momento della misurazione, questo vale a dire che la regola si applica sempre, dal primo all'ultimo istante di utilizzo dello pneumatico.

Modificato da Ferrarista

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22 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

  

Ecco, qui non si parla di gomme nuove.

 

il regolamento tecnico lo specifica.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

e mi pare che sia evidenziato anche qua cosa cambiò.

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

Modificato da The King of Spa

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è inutile che posti cose che ti ho confutato già :smile2:

il regolamento tecnico che hai postato fa riferimento a diametro e larghezza della ruota, non al battistrada (tread) che è stata la causa del tiregate

inoltre basta leggere le dichiarazioni di quel tempo e si legge la conferma che il fatto di misurare il battistrada in un certo momento era consuetudine non obbligo regolamentare

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forse volevi dire che è inutile postare un evidenza che non potete negare

 

non è difficile da comprendere

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

e mi pare che sia evidenziato anche qua cosa cambiò, forse ingrandendo si capisce meglio? quale regolamento specifica di effettuare misure a gomme nuove (prima della gara) se non quello tecnico?

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

 

 

 

Modificato da The King of Spa

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king guarda che puoi anche scrivere in bold a dimensione 100, ti ho già confutato che il fatto riguarda un altro aspetto non quello che hai citato, basta

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ma se fai finta di non leggere quello sopra ovvio che rimani convinto delle tue posizioni nonostante l'evidenza dica il contrario, ovvero che ci fu modifica altrimenti non avrebbero potuto dichiarare illegale la soluzione.

Modificato da The King of Spa

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quello che hai scritto sopra è un commento di un articolo, io voglio fatti, come quelli che ti ho riportato dal regolamento. 

tu per ora di fatti hai solo riportato un punto del regolamento tecnico che NON si riferisce al battistrada.

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questo è l'articolo del regolamento tecnico

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

questi sono i fatti avvenuti e in cosa consisteva la protesta, e cosa fece la fia per accontentare chi protestava.

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race.The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

Non è difficile da comprendere, a meno di volere negare l'evidenza dei fatti.

 

 

 

Modificato da The King of Spa

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5 minutes ago, The King of Spa said:

questo è l'articolo del regolamento tecnico

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

 

ti ho già detto che questo articolo NON E' QUELLO INCRIMINATO perchè parla di WHEEL WIDTH E DIAMETER mentre il caso michelin riguardava il WHEEL TREAD WIDTH che è indicato nel regolamento sportivo comma 77 

 

cosi si capisce o devi scrivere pure io in grassetto gigante? :yuno:

The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar

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le misurazioni vengono effettuate tutte in base al regolamento tecnico, ecco perchè necessitava modifica, altrimenti non potevano dichiarare illegale una soluzione che misurata alla partenza era regolare.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race.The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

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Scusa ma è più salutare per te continuare a renderti ridicolo oppure ammettere il fail e farne tesoro per la prossima volta?

 

Tra l'altro ho appena consultato sia il regolamento sportivo che il regolamento tecnico del 2004 agli stessi punti (77.c del regolamento sportivo e 12.4 del regolamento tecnico) e non cambia NEANCHE UNA VIRGOLA. Ergo la FIA non cambiò alcun regolamento, bensì specificò tecniche di misurazione. Punto, fine della storia.

17 minutes ago, The King of Spa said:

ma se fai finta di non leggere quello sopra ovvio che rimani convinto delle tue posizioni nonostante l'evidenza dica il contrario, ovvero che ci fu modifica altrimenti non avrebbero potuto dichiarare illegale la soluzione.

 

Modifica non ci fu perché fu l'interpretazione di Michelin ad essere sbagliata. Il regolamento non necessitava alcuna modifica, semplicemente Michelin doveva adeguarsi alla regola.

Modificato da Ferrarista

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Effettivamente basterebbe leggere per capirlo, ma se non volete mica è colpa mia.

 

Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race

 

only before the race. ovvero prima della gara, a gomma nuova, toh come da regolamento tecnico.

 

The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

quindi c'è stata modifica, altrimenti come da regolamento tecnico non avrebbero potuto dichiarare illegale una gomma usata da mesi e mesi senza che nessuno fiatasse.

 

 

Modificato da The King of Spa

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4 minutes ago, The King of Spa said:

le misurazioni vengono effettuate tutte in base al regolamento tecnico, ecco perchè necessitava modifica, altrimenti non potevano dichiarare illegale una soluzione che misurata alla partenza era regolare.

 

ti è stato ripetuto alla sfinimento che il regolamento non specifica alcun momento di misurazione, lo dicono anche le fonti basta che cerchi, la CONSUETUDINE era di misurarle solo prima, poi dopo ungheria trovarono che misurandole dopo c'erano delle irregolarità

 

 

Just now, The King of Spa said:

 

Effettivamente basterebbe leggere per capirlo, ma se non volete mica è colpa mia.

 

Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race

 

only before the race. ovvero prima della gara, a gomma nuova, toh come da regolamento tecnico.

 

The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

quindi c'è stata modifica.

 

 

ma ti rendi conto che tu stai basando tutto sto discorso sulle parole di un articolo, quando io ti ho riportato il regolamento sportivo e non delle parole di un commentatore. tra l'altro ho controllato i regolamenti sportivo e tecnico del 2004 e sono identici a quelli del 2003 in quei punti quindi spiegami cosa fu modificato nei fatti :rotfl:

 

la verità è che il regolamento non ha mai specificato modo e tempo di misurazione e la fia avverti tutti che da quel momento avrebbe misurato in modo diverso da prima. 

 

accettalo e basta, su

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Renditi conto che mi costringi a copiare il regolamento del 2004 da sto ca**o di pdf formattato una m***a. Dai non farmi perdere altro tempo :asd:

 

Qui, a pagina 10 del file pdf è riportato il regolamento sportivo dell'anno 2004

2004 FORMULA ONE SPORTING REGULATIONS

Col corrispondente del 2003 (a pagina 9)

2003 FORMULA ONE SPORTING REGULATIONS

 

Qui, a pagina 9 del file pdf è riportato il regolamento tecnico dell'anno 2004.

2004 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS

Col corrispondente del 2003 (sempre a pagina 9)

2003 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS

 

Come saprai tu stesso leggere (a questo punto mi vengono dubbi) i due regolamenti (2003 e 2004) non differiscono neanche per una ca**o di virgola, neanche per quel "when new" che tu citi da ore. Questo vuol dire che non solo la FIA lasciò invariato il regolamento 2003, ma anche che non fu apportata alcuna modifica per l'anno 2004. Quello a cui si riferiscono gli articoli (evidentemente scritti da peracottari peggiori di certi giornalisti italiani) sono le direttive sulle misurazioni che non compaiono nel regolamento, né sportivo né tecnico (d'altronde una misurazione di un parametro non può essere oggetto di un regolamento che deve semplicemente specificare cosa è lecito e cosa non lo è).

 

Oh, se vuoi te lo scrivo anche io in grassetto in dimensione 27, così lo capisci meglio.

Modificato da Ferrarista

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ma poi basta fare ricerche e si trovano tutte le fonti che riportano l'articolo 77 del regolamento sportivo come il centro della questione, niente lui si ostina a riportare un altro punto che parla di un altro aspetto e le parole prese da un articolo. mi sembra ci sia poco da aggiungere, i fatti conclamati sono stati portati.

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Ma anche se fosse quello il punto a cui si appigliò la Ferrari per fare la contestazione è eloquente il fatto che il regolamento 2004 riporti esattamente le stesse parole. Il regolamento non fu cambiato neanche in una virgola (ho consultato il regolamento 2003 con data marzo 2003 ed il regolamento 2004 con data dicembre 2003, quindi parliamo dei due regolamenti confrontati AD INIZIO STAGIONE e non dopo eventuali emendamenti).

 

Dai King, hai fatto un fail di quelli epici, affermando una cosa falsa (la modifica del regolamento) e portando prove inconsistenti e/o senza logica. Basta ammetterlo, dire "ok mi ero sbagliato" e siamo tutti amici come prima. Capita a tutti di prendere un abbaglio.

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Tra l'altro lo stesso articolo già riportato prima ha un punto molto chiaro al merito

 

Considerazioni sulle gomme Michelin

 

Riporto anche il punto interessante

 

In realtà la FIA per comunicare la sua decisione di misurare le gomme anche a fine corsa, ha usufruito di una particolare procedura. Infatti, in caso di norma poco chiara o, per certi versi, giudicata errata, ogni Scuderia può chiedere chiarimenti alla Federazione. La Federazione esaminerà il caso e verrà poi emanato un documento che chiarisce o corregge la norma e tutti si debbono uniformare a quel documento. Negli anni scorsi questa procedura è stata utilizzata varie volte (vedi 3o pedale Mclaren o dimensionamento delle protezioni laterali alla testa del pilota). Pertanto per la FIA non si tratta, in questo caso, di variazione di regolamenti ma un semplice chiarimento di una norma. E' da notare che è la prima volta che, in F1, viene riscontrata una irregolarità sulle gomme perchè, in effetti, si tratta di un aggiramento dello spirito della normativa.

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49 minutes ago, lucaf2000 said:

Non entro nel merito delle gomme Michelin, per me erano assolutamente regolari fino a Budapest.

 

 

min**ia abbiamo passato ore a riportare prove su prove dell'irregolarità di quelle gomme e ancora si continua a dire che erano regolari fino a Budapest? :asd:

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