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PheelD

Controversia Michelin XXL 2003

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9 minutes ago, The King of Spa said:

erano regolari fino a quando il regolamento non fu cambiato.

 

no erano irregolari, semplicemente non erano stati sgamati prima. 

 

è diverso da altri casi tipo mass dumper dove il dispositivo era noto alla fia e modificarono il regolamento apposta.

nel caso delle gomme il regolamento era chiaro e michelin cercò solo di aggirarlo.

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5 minutes ago, The King of Spa said:

idem per il berillio, per regolamento vietato solo nell'uso riguardante l'impianto frenante, poi regolamento cambiato e divieto esteso ai motori, chi aveva i motori con il berillio, la mercedes. 

 

 But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race.The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

https://www.racefans.net/f1-information/seasons-2/2003-formula-one-season-history-michelin-denied/

 

Chi ha scritto questo articolo ha palesemente scritto una fregnaccia, perché fu cambiata la misurazione, non la regola.

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fu cambiata, quindi fino a prima di questo cambiamento non era di certo illegale.

idem per le ali flessibili della Rb, legali, poi modifica regolamento in corso, pesi, misurazione, angolo di flessibilità, e voilà soluzione illegale.

Modificato da The King of Spa

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la regola non fu cambiata nella sostanza ma solo in aspetti contingenti, inoltre non veniva mai citato un particolare momento in cui la misurazione dovesse essere fatta, da cui l'evidente irregolarità e l'impossibilità per michelin di fare appello.

5 minutes ago, The King of Spa said:

idem per le ali flessibili della Rb, legali, poi modifica regolamento in corso, e voilà soluzione illegale.

 

none, la regola era chiara e le gomme michelin erano irregolari! non fu cambiata nel senso che dici tu!
wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

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2 minutes ago, The King of Spa said:

fu cambiata, quindi fino a prima di questo cambiamento non era di certo illegale.

idem per le ali flessibili della Rb, legali, poi modifica regolamento in corso, pesi, misurazione, angolo di flessibilità, e voilà soluzione illegale.

 

Esatto le ali Red Bull sono un altro esempio palese di violazione non rilevata dalle misurazioni. Quello che fu cambiato della regola (sia nel caso Michelin che nel caso RB) non fu il contenuto tecnico, ma la tecnica o le disposizioni per la misurazione. è lapalissiano anche per un bambino che si tratti di violazione del regolamento.

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fu cambiata, altrimenti non potevano dichiarare la cosa illegale. la bridgestone testò gomme larghe per capire se potevano beneficiarne, ma solo successivamente protestarono, evidentemente se la cosa non portava vantaggio la si doveva bandire.

1 minuto fa, Ferrarista ha scritto:

 

Esatto le ali Red Bull sono un altro esempio palese di violazione non rilevata dalle misurazioni. Quello che fu cambiato della regola (sia nel caso Michelin che nel caso RB) non fu il contenuto tecnico, ma la tecnica o le disposizioni per la misurazione. è lapalissiano anche per un bambino che si tratti di violazione del regolamento.

 

la RB era regolare, fino a quando cambiarono metodo di misurazione, e se cambi metodo lo devi mettere su regolamento, quindi cambi metodo, cambi regolamento.

idem michelin.

Modificato da The King of Spa

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qui riportai anche il regolamento che si vede è chiaro, leggiti il mio post di qualche mese fa

 

 

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Regolamento cambiato altrimenti non potevano dichiararle illegali, alla fine usarono il loro peso politico perchè non potevano fare diversamente, non capisco cosa ci sia di poco chiaro, soprattutto l'equazione gomma larga gomma migliore.

 

Il 17/7/2018 Alle 23:13, The King of Spa ha scritto:

 

il 10-6 non avrebbe cambiato di molto le cose, a tre gare dalla fine in 5 punti stavano raccolti tre piloti, diventati 10 solo nel finale

 

fu l'anno dell'abolizione della telemetria bidirezionale, qualcuno ebbe più problemi di altri vista l'importanza del sistema.

 

https://www.formula1.it/news/997/1/considerazioni-sulle-gomme-michelin

 

La Michelin ha sempre realizzato pneumatici con battistrada più largo rispetto alle Bridgestone. Da quest'anno, a Montecarlo, ha introdotto un pneumatico ancora più largo. Esso è stato subito adottato dalla Williams soprattutto per correggere un accentuato sottosterzo che quella vettura aveva sin dalla nascita. Le altre scuderie gommate Michelin, continuarono invece a correre con le gomme standard anche perchè l'utilizzo delle nuove gomme avrebbe comportato una revisione della geometria delle sospensioni e di altri parametri. Nel corso della stagione, tutte le altre scuderie gommate Michelin, hanno adattato le loro vetture ai nuovi pneumatici, tanto che nelle ultime gare tutti avevano le gomme più larghe.

 

Ora, viene da chiedersi se 1 cm in più o in meno dell'impronta a terra giustifichi una così marcata superiorità delle gomme Michelin.

Sicuramente, con le gomme larghe si è avvantaggiata la Williams poichè in questo modo è diminuito il sottosterzo, ma in linea di principio la risposta è no. Il vantaggio non è sicuramente quantificabile nel secondo che la Ferrari denuncia nei confronti delle scuderie con gommatura francese.

Tra l'altro, tempo fa, anche la Ferrari ha provato delle Bridgestone più larghe senza alcun vantaggio. Tra l'altro si avrebbe un seppur minimo aumento della resistenza all'avanzamento. Comunque, è da dire, che ogni vettura è costruita in simbiosi con le gomme. La tipologia costruttiva delle Michelin è tale per cui il miglior compromesso per il bilanciamento della vettura si ha allargando il battistrada, per la Bridgestone non è così. Le Michelin, infatti, per la loro tipologia costruttiva vanno particolarmente bene su circuiti tortuosi e a temperature molto elevate. Questo perchè la gomma francese, per una ragione di minor deriva in curva rispetto alla Bridgestone, risente meno dei surriscaldamenti e pertanto a temperature alte garantisce una aderenza superiore alle Bridgestone. Viceversa in caso di basse temperature o di pioggia.

Si sapeva da tempo che le gomme della Ferrari avrebbe sofferto soprattutto in 3 circuiti (Magny Cours, Hockeneim, Ungaroring) per le caratteristiche dell'asfalto che trattiene molto calore (si è gareggiato in tutti e tre in piena estate). Sui circuiti più veloci e freschi la Ferrari è sempre andata bene (ad es. Silverstone). Ora si sapeva che da Monza ritornano circuiti sulla carta pù favorevoli alle Bridgestone e quindi alla Ferrari.

 

Alla fine dopo Monza con gomme regolari fecero pure gli stessi punti, 21 a testa, chissà cosa c'era di irregolare.

 

 

 

 

 

 

21 minuti fa, The King of Spa ha scritto:

idem per il berillio, per regolamento vietato solo nell'uso riguardante l'impianto frenante, poi regolamento cambiato e divieto esteso ai motori, chi aveva i motori con il berillio, la mercedes. 

 

 But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race.The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

https://www.racefans.net/f1-information/seasons-2/2003-formula-one-season-history-michelin-denied/

Modificato da The King of Spa

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6 minutes ago, The King of Spa said:

fu cambiata, altrimenti non potevano dichiarare la cosa illegale. la bridgestone testò gomme larghe per capire se potevano beneficiarne, ma solo successivamente protestarono, evidentemente se la cosa non portava vantaggio la si doveva bandire.

 

la RB era regolare, fino a quando cambiarono metodo di misurazione, e se cambi metodo lo devi mettere su regolamento, quindi cambi metodo, cambi regolamento.

idem michelin.

 

A sentire quello che dici, sembra che sia stato cambiato il contenuto tecnico della norma. Quello che è stato cambiato (o direi meglio: specificato) in entrambi i casi invece è il regolamento per la misurazione. Inutile girarci attorno, sia le Michelin XXL che la Red Bull con le ali di materiale alieno erano irregolari e sfruttavano un buco non tanto del regolamento (come ad esempio il mass damper o il doppio diffusore) ma delle procedure di misurazione.

Modificato da Ferrarista

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6 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

A sentire quello che dici, sembra che sia stato cambiato il contenuto tecnico della norma. Quello che è stato cambiato (o direi meglio: specificato) in entrambi i casi invece è il regolamento per la misurazione. Inutile girarci attorno, sia le Michelin XXL che la Red Bull con le ali di materiale alieno erano irregolari e sfruttavano un buco non tanto del regolamento (come ad esempio il mass damper o il doppio diffusore) ma delle procedure di misurazione.

 

se cambi metodo di misurazione cambi regolamento, non ci vuole molto per capirlo, non si fa una vettura con un regolamento che dice una cosa e poi durante la stagione la modifichi a proprio piacimento, quella Rb era regolare, perchè fino a prima della modifica per il regolamento era tale. Idem la michelin. altrimenti non avrebbero dovuto specificarlo rivedendo il regolamento.

 

 

Modificato da The King of Spa

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il regolamento non fu cambiato realmente che io ricordi. infatti il regolamento, che ho riportato nel post quotato mio sopra, non cita in nessun punto il momento in cui si doveva fare la misura, né specificava la questione terminologica di battistrada.

la fia decise solo che la misura sarebbe stata fatta non solo prima della gara, come da prassi fino a quel momento, ma anche dopo, per confermare che il battistrada non uscisse dalle specifiche.

ci fu quindi un semplice chiarimento ma il contenuto del regolamento non fu modificato. 

michelin aveva solo fatto una sua truffaldina interpretazione.

4 minutes ago, The King of Spa said:

 

se cambi metodo di misurazione cambi regolamento, non ci vuole molto per capirlo

 

 

leggi sopra ti ho riportato il regolamento, non parla di metodo di misurazione, ergo stai parlando del nulla

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3 minutes ago, The King of Spa said:

 

se cambi metodo di misurazione cambi regolamento, non ci vuole molto per capirlo, non si fa una vettura con un regolamento che dice una cosa e poi durante la stagione la modifichi a proprio piacimento, quella Rb era regolare, perchè fino a prima della modifica per il regolamento era tale. Idem la michelin. altrimenti non avrebbero dovuto specificarlo rivedendo il regolamento.

 

 

 

No, semplicemente cambi la tecnica di misurazione perché ti accorgi che uno sta facendo il furbo. Un cambio di regolamento è quello sul doppio diffusore, sugli scarichi soffiati, sul mass damper. In quei casi si è vietato esplicitamente una soluzione tecnica che il regolamento né permetteva né vietava.

Tra l'altro, come detto, Beyond ha riportato lo stralcio del regolamento che non parla della misurazione.

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The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

https://www.racefans.net/f1-information/seasons-2/2003-formula-one-season-history-michelin-denied/

 

:rolleyes:

 

se cambi modalità di misurazione, lo devi specificare, ovvero cambi regolamento.

 

 

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Vabbè niente, sei di coccio :asd: Tra l'altro Beyond ha riportato lo stralcio del regolamento che riguarda la questione e non si parla della misurazione. Questo vuol dire semplicemente che il regolamento è stato cambiato limitatamente alla specifica di un metodo di misurazione (ergo nessun cambiamento tecnico).

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2 minutes ago, The King of Spa said:

The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

https://www.racefans.net/f1-information/seasons-2/2003-formula-one-season-history-michelin-denied/

 

:rolleyes:

 

se cambi modalità di misurazione, lo devi specificare, ovvero cambi regolamento.

 

 

 

 

questo è il regolamento, indicami dove è stato cambiata la misurazione, anzi indicami dove si parla di metodo o tempo di misurazione

 

 

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are : - arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ; - at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface ; - at least 2.5mm deep across the whole lower surface ; - 50mm (+/- 1.0mm) between centres.Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

d) Each rear dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are: - arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ; - at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface ; - at least 2.5mm deep across the whole lower surface ; - 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

 

The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.

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9 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Vabbè niente, sei di coccio :asd: Tra l'altro Beyond ha riportato lo stralcio del regolamento che riguarda la questione e non si parla della misurazione. Questo vuol dire semplicemente che il regolamento è stato cambiato limitatamente alla specifica di un metodo di misurazione (ergo nessun cambiamento tecnico).

 

se la misurazione la fai come da regolamento, cioè gomme nuove, quindi prima della gara, perchè dubito possano essere nuove dopo la gara, come fai a dire che non sono legali se le misuri durante o dopo? semplice cambi metodo di misurazione, ovvero cambi regolamento.

 

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

 

Modificato da The King of Spa

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5 minutes ago, The King of Spa said:

 

 

se la misurazione la fai come da regolamento, cioè gomme nuove, quindi prima della gara, perchè dubito possano essere nuove dopo la gara, come fai a dire che non sono legali se le misuri durante o dopo? semplice cambi metodo di misurazione, ovvero cambi regolamento.

 

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

 

 

Il regolamento che ha riportato Beyond non dice che la misurazione vada fatta a gomme nuove. Dai è inutile girarci intorno. Michelin aveva usato un buco per fare una cosa palesemente irregolare. La FIA intervenne semplicemente a specificare che la regola andasse rispettata sia prima che dopo la gara.

Modificato da Ferrarista

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5 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Il regolamento che ha riportato Beyond non dice che la misurazione vada fatta a gomme nuove. Dai è inutile girarci intorno. Michelin aveva usato un buco per fare una cosa palesemente irregolare. La FIA intervenne semplicemente a specificare che la regola andasse rispettata sia prima che dopo la gara.

 

come no, e quello postato sopra non viene dal regolamento? quando credi possano misurare le gomme nuove se non prima di una gara?

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

e mi pare che sia evidenziato anche qua

 

But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001.

 

 

Modificato da The King of Spa

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16 minutes ago, Beyond said:

 

 

 

The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.

 

Ecco, qui non si parla di gomme nuove.

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