Kimi Räikkönen brillo in pista

[effe 2739]

 

Beh finché lo tengono in pista con le gomme alle tele per rallentare gli avversari di vettel non è che si possano fare molti discorsi sui riaultati. E neanche sulle motivazioni.

Faceva sesto comunque.

Quello della motivazione é un comodo alibi.

Secondo te se adeguatamente supportato e motivato (ammesso che gia non lo sia abbastanza) farebbe molto di più?

Quello del 2005, probabilmente...

 

 

Guarda che io mica sono un tofoso di Raikkonen....

Comunque a domanda rispondo: si.

[rimatt 2535]

Ma è ovvio che se fosse motivato e trattato da prima guida Raikkonen farebbe meglio di così, dai. Io non ho il minimo dubbio.

Quello che non è ovvio che un Raikkonen coccolato e trattato da prima guida farebbe più punti di un Vettel coccolato e trattato da prima guida (com'è ora); anzi, tendo a pensare il contrario.

[The-Flying-Finn 4631]

Sarebbe anche strano se stesse davanti a Vettel a fine anno

[Beyond 6172]

essere coccolato e motivato si ottiene con lo sforzo e l'impegno personale. kimi ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di ottenere questo status, pensate al 2008 dove iniziava come campione del mondo ma non è riuscito minimamente a portarsi la squadra dalla sua parte.

se è stato "sopravanzato" da massa, alonso e ora vettel, si vede che quel ruolo non gli è possibile ottenerlo e in un mondo duro come la f1 non si può pretendere, a meno di non dargli volutamente un compagno scarso, che la squadra gli dia il massimo quando ha un compagno che gli è davanti e si gioca il titolo (ricordiamo che qua parliamo di titolo che manca da 10 anni e che l'auto è alla pari, non stiamo certo nella rilassatezza mercedes o rb degli anni passati).

quindi dire che kimi se sostenuto al massimo farebbe meglio è una ipotesi che non può essere suffragata a causa dello stesso kimi e non di chissà quale situazione esterna, e sinceramente parlare di zerbinaggio e squadra che lo sfavorisce fa un po' ridere

[The King of Spa 637]

E chi ha parlato di altre gare

 

al post di effe, che chiaramente si riferiva alla gara cinese, hai risposto che comunque avrebbe 6° comunque.

 

capisco che dalle altre non puoi confermare quanto affermato, almeno in questa.

 

Sarebbe anche strano se stesse davanti a Vettel a fine anno

 

nel 2016 è riuscito ad arrivarci dietro nonostante Vettel facesse qualifiche demotivate.

Modificato 15 Giugno, 2018 da The King of Spa

[The King of Spa 637]

essere coccolato e motivato si ottiene con lo sforzo e l'impegno personale. kimi ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di ottenere questo status, pensate al 2008 dove iniziava come campione del mondo ma non è riuscito minimamente a portarsi la squadra dalla sua parte.

se è stato "sopravanzato" da massa, alonso e ora vettel, si vede che quel ruolo non gli è possibile ottenerlo e in un mondo duro come la f1 non si può pretendere, a meno di non dargli volutamente un compagno scarso, che la squadra gli dia il massimo quando ha un compagno che gli è davanti e si gioca il titolo (ricordiamo che qua parliamo di titolo che manca da 10 anni e che l'auto è alla pari, non stiamo certo nella rilassatezza mercedes o rb degli anni passati).

quindi dire che kimi se sostenuto al massimo farebbe meglio è una ipotesi che non può essere suffragata a causa dello stesso kimi e non di chissà quale situazione esterna, e sinceramente parlare di zerbinaggio e squadra che lo sfavorisce fa un po' ridere

 

nel 2009 lo disse che c'era troppa politica, difficile non immaginare perchè, chi ha puntato su Massa lo ha fatto per motivi extra prestazionali, nessun sano di mente avrebbe puntato su Massa con Kimi in testa alla quarta gara, soprattutto in una Ferrari che con il senno di poi ragiona con un solo pilota per massimizzare i risultati, morale, dopo la quarta gara Raikkonen si beccò una penalità a Monaco, come fosse una Williams di oggi qualsiasi, una tamponata da Hamilton, uno scarico rotto, e una strategia a silverstone che fa sembrare gli attuali strateghi dei maghi. per fortuna alla fine si portarono a casa il costruttori, e non il titolo piloti che sarebbe stato più vergognoso di quello ottenuto da Rosberg, ma qualcuno si era messo in testa che con la Ferrari avrebbe vinto anche un Massa., morale, tutti fuori dalla Ferrari, e raikkonen ancora in rosso. infatti hanno cominciato a puntare su piloti degni come Alonso e Vettel per i titoli, così come prima puntarono su Raikkonen, e prima ancora su Schumacher.

Modificato 15 Giugno, 2018 da The King of Spa

[red27 257]

 

E chi ha parlato di altre gare

 

al post di effe, che chiaramente si riferiva alla gara cinese, hai risposto che comunque avrebbe 6° comunque.

 

capisco che dalle altre non puoi confermare quanto affermato, almeno in questa.

 

In Cina ormai aveva subito l'undercut, anche se si fosse fermato il giro immediatamente dopo sarebbe rientrato sesto.

Delle altre non saprei, a Baku sarebbe probabilmente finito 6, in Spagna al massimo 5 visto il passo delle RB.

Meritava il secondo posto in Australia, così come il podio in Bahrain e a Monaco.

Non sto dicendo che stia andando male, solo che é questo il Raikkonen attuale e non credo possa dare di più, con buona pace di chi pensa che senza ordini di scuderia lotterebbe per il mondiale...

Il rendimento in gara dei suoi rivali (gli altri fra i top 6) é migliore, al netto di sfighe che hanno toccato un pò tutti.

[The King of Spa 637]

hai dato un bel taglio alla corsa, ti sei perso la partenza, troppo minacciosa per qualcuno e la strategia tappo, ovvero stare in pista finchè non ti raggiungono i primi, appena ti passano rientri, altrimenti dovresti chiederti come mai da secondo sia finito pure dietro Hamilton.

a baku ha approfittato degli errori altrui, ma sono colpe degli altri, non sue, potrei capire un motore andato in fumo ma se canni la staccata e ti fai passare anche da Raikkonen, il finlandese non ha tolto nulla.

il suo grande errore poteva penalizzarlo, visto che lo ha privato di una probabile pole, per uno destinato comunque al sesto posto non male.

anche in canada, nella pessima gara del canada ha pagato cara la qualifica, giusto qualche decimo e avrebbe bazzicato fra bottas e verstappen, errore suo, un solo tentativo utile, un motore non aggiornato, che a detta di vettel si sente la differenza, avrebbe potuto aiutarlo.

 

Modificato 15 Giugno, 2018 da The King of Spa

[Beyond 6172]

 

essere coccolato e motivato si ottiene con lo sforzo e l'impegno personale. kimi ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di ottenere questo status, pensate al 2008 dove iniziava come campione del mondo ma non è riuscito minimamente a portarsi la squadra dalla sua parte.

se è stato "sopravanzato" da massa, alonso e ora vettel, si vede che quel ruolo non gli è possibile ottenerlo e in un mondo duro come la f1 non si può pretendere, a meno di non dargli volutamente un compagno scarso, che la squadra gli dia il massimo quando ha un compagno che gli è davanti e si gioca il titolo (ricordiamo che qua parliamo di titolo che manca da 10 anni e che l'auto è alla pari, non stiamo certo nella rilassatezza mercedes o rb degli anni passati).

quindi dire che kimi se sostenuto al massimo farebbe meglio è una ipotesi che non può essere suffragata a causa dello stesso kimi e non di chissà quale situazione esterna, e sinceramente parlare di zerbinaggio e squadra che lo sfavorisce fa un po' ridere

 

nel 2009 lo disse che c'era troppa politica, difficile non immaginare perchè, chi ha puntato su Massa lo ha fatto per motivi extra prestazionali, nessun sano di mente avrebbe puntato su Massa con Kimi in testa alla quarta gara, soprattutto in una Ferrari che con il senno di poi ragiona con un solo pilota per massimizzare i risultati, morale, dopo la quarta gara Raikkonen si beccò una penalità a Monaco, come fosse una Williams di oggi qualsiasi, una tamponata da Hamilton, uno scarico rotto, e una strategia a silverstone che fa sembrare gli attuali strateghi dei maghi. per fortuna alla fine si portarono a casa il costruttori, e non il titolo piloti che sarebbe stato più vergognoso di quello ottenuto da Rosberg, ma qualcuno si era messo in testa che con la Ferrari avrebbe vinto anche un Massa., morale, tutti fuori dalla Ferrari, e raikkonen ancora in rosso. infatti hanno cominciato a puntare su piloti degni come Alonso e Vettel per i titoli, così come prima puntarono su Raikkonen, e prima ancora su Schumacher.

 

 

tutto quello di cui parli può avvenire solo in un caso: kimi non era prestazionalmente superiore. dal momento che massa gli era pari, è successo tutto ciò. idem oggi non si può pretendere che la ferrari butti una vittoria se vettel è in lotta, che ci fa la ferrari con un secondo e terzo posto se, "sacrificando" la strategia di kimi può ottenere una vittoria?

kimi non è praticamente mai nella condizione di ottenere questo vantaggio, quindi a volte capita questo, ma mi pare nella normalità delle corse essendo le squadre formate da 2 piloti.

[The King of Spa 637]

i fatti dicono che dopo 4 gare massa non stava in pista l'altro vinceva ed era in testa al campionato, montezemolo e domenicali anzichè dimostrarsi contenti per l'inizio si premuravano a dire che avrebbero fatto di tutto per recuperare Massa, , poi sono successi quei fatti che ne hanno pesantemente condizionato l'andamento, basta farsi il conto di quanti punti perse per capire come sarebbero arrivati in classifica dopo silverstone, ma non al punto da tagliarlo fuori dalla lotta almeno fino all'ungheria, ma già credevano nel titolo di massa.

 

aggiungo anche la questione sospensione posteriore, messa mi pare dopo barcellona, hattrick di raikkonen, per aiutare massa a non avere più imbarazzanti problemi, assicurarono a raikkonen che ci avrebbe guadagnato pure lui, non fu così e tornò alla vecchia a spa, o massa stava disperso a silverstone e a spa, mentre il compagno si giocava la vittoria con hamilton o cercava di rimediare ad un errore strategico.

 

e poi anche nel 2009 si capì come funzionava la politica ferrari, inizio di raikkonen in sordina, che magicamente dopo l'incidente di massa cominciò a macinare come non si sarebbe mai immaginato. fece più punti di tutti, insieme a hamilton.

 

 

Modificato 15 Giugno, 2018 da The King of Spa

[red27 257]

Mi chiedo cosa ci faccia ancora li nonostante tutte le trame ordite e perpetuate contro di lui

[ggr 3034]

Sono sicuro che se analizzassimo i campionati di tutti i piloti, spezzettandoli come più ci aggrada, scopriremo che quasi sempre si hanno alti e bassi in base agli sviluppi delle macchine.

Dipende sempre dai punti di vista, dopo l'incidente di massa, kimi va a cannone? Si potrebbe pensare che lo partiva, o che magari massa sarebbe andato ancora più forte. E chi può dirlo? La nuova sospensione va bene per uno, male per l'altro? E che gli costava alla ferrari lasciare ad ogniuno la sua? Sono così masochisti da perdere punto vittorie e soldi, solo per favorire massa...

Per carità,tutto può essere, ma ce ne vuole...

Ggr

[Sav79rio 9]

Le stagioni 2008/2009 furono un suicidio di Montezuma, che aveva già preso accordi con Alonso e la buonanima di Botin. Il Santander doveva fare l' Ipo in Brasile e serviva un campione del mondo Brasiliano. Todt era ormai in uscita. Alonso andava ricompensato della testimonianza nella Spy Story. Kimi coperto d'oro pur di non correre con altre squadre.

Fu confezionata una porcheria politica senza precedenti che coincise poi con il suicidio della Ferrari e l'inizio della fine di Montezuma. Sono tutte cose note.

Non è un caso che da allora la Ferrari non ha piu vinto niente.

Sono anche convinto che da quel momento in poi Kimi abbia corso per soldi e basta.

 

Modificato 15 Giugno, 2018 da Sav79rio

[The King of Spa 637]

Mi chiedo cosa ci faccia ancora li nonostante tutte le trame ordite e perpetuate contro di lui

 

 

mi chiedo cosa abbia spinto la Ferrari a rivolerlo nonostante avesse Alonso, mi chiedo cosa abbia spinto la Ferrari a non mandarlo via dopo le stagioni con lo spagnolo, forse sanno quanto sia ancora di buon livello, come dimostrato in Lotus.

 

Le stagioni 2008/2009 furono un suicidio di Montezuma, che aveva già preso accordi con Alonso e la buonanima di Botin. Il Santander doveva fare l' Ipo in Brasile e serviva un campione del mondo Brasiliano. Todt era ormai in uscita. Alonso andava ricompensato della testimonianza nella Spy Story. Kimi coperto d'oro pur di non correre con altre squadre.

Fu confezionata una porcheria politica senza precedenti che coincise poi con il suicidio della Ferrari e l'inizio della fine di Montezuma. Sono tutte cose note.

Non è un caso che da allora la Ferrari non ha piu vinto niente.

Sono anche convinto che da quel momento in poi Kimi abbia corso per soldi e basta.

 

 

e perchè è un professionista, se lo facesse solo per soldi sarebbe un insulto per tutti quei piloti che sono stati avvicinati a quel sedile e sono rimasti altrove.

Modificato 15 Giugno, 2018 da The King of Spa

[red27 257]

Una sola stagione con Alonso. Il Kimi 2012-13 pareva rinato, e Alonso era con un piede fuori da Maranello. Sembrava la scelta più opportuna.

Col senno di poi, con quella Lotus, Alonso avrebbe vinto due mondiali.

[sterla 849]

Una sola stagione con Alonso. Il Kimi 2012-13 pareva rinato, e Alonso era con un piede fuori da Maranello. Sembrava la scelta più opportuna.

Col senno di poi, con quella Lotus, Alonso avrebbe vinto due mondiali.

 

anche 3

[The King of Spa 637]

questa barzelletta è vecchia.

 

soprattutto se raikkonen in cina arrivava comunque sesto.

[S. Bellof 1345]

Le stagioni 2008/2009 furono un suicidio di Montezuma, che aveva già preso accordi con Alonso e la buonanima di Botin. Il Santander doveva fare l' Ipo in Brasile e serviva un campione del mondo Brasiliano. Todt era ormai in uscita. Alonso andava ricompensato della testimonianza nella Spy Story. Kimi coperto d'oro pur di non correre con altre squadre.

Fu confezionata una porcheria politica senza precedenti che coincise poi con il suicidio della Ferrari e l'inizio della fine di Montezuma. Sono tutte cose note.

Non è un caso che da allora la Ferrari non ha piu vinto niente.

Sono anche convinto che da quel momento in poi Kimi abbia corso per soldi e basta.

 

Quindi in concreto cosa gli fecero quell'anno?

[Beyond 6172]

torniamo al mio discorso, kimi non seppe imporsi come un leader sa fare. non è che lo boicottarono. sicuramente un paio di gare sfortunate contribuirono a rendere la parte centrale del campionato complicata per lui

[S. Bellof 1345]

Comunque il compianto Lotus passò i suoi migliori anni a spiegarci che la Ferrari favoriva Massa perché il Brasile era uno dei principali mercati per la Fiat; ora scopro che a macchinare il tutto era Santander. Mi crollano le certezze.