duvel 2 Inviato 21 Gennaio, 2009 E' molto bello vedere nelle belle immagini della M23 postate da Gio come la 'vecchia gloria', nata nel 1973, prima monoposto ad adottare la barra antirollio, abbia cercato di recuperare un minimo di effetto 'lotus' con la applicazione di minigonne, prima molto rudimentali (foto di Silverstone, 1978, dovrebbe essere la corsa fuori campionato a marzo) e poi pi? sofisticate, come quelle di brands hatch, corsa a luglio. A cosa ti riferisci precisamente, dato che la barra antirollio non era certo una novit?? forse che era la prima F1 ad averla regolabile? (chiedo perch? lo ignoro proprio...) In quanto all'aerodinamica mi sembra che la M23 fu la prima vettura, gi? al suo debutto, che interessasse anche l'aria che passa sotto la monoposto: infatti sotto al musetto vi era un profilo a V rovesciata (cio? con il vertice rivolto in avanti) che serviva a deviare l'aria esternamente (quanta possibile) limitando gli effetti indesiderati di quella che si infila sotto la vettura. In seguito credo che questo profilo venne abbandonato, quando di preciso non saprei Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 21 Gennaio, 2009 @ Duvel: anche io ricordavo che gi? almeno nel '74 le M23 avessero delle bandelle a V rovesciata sotto il muso per deviare l'aria e evitare l'effetto portante. @ Ickx: mi fido della tua testimonianza circa la March di Andretti, ma non sapevo che Siffert fosse ufficiale: io sentii da qualche parte che la sua stagione F1 con la March era stata pagata in gran parte dalla Porsche (per la quale Siffert correva nei Prototipi), ovviamente ci? non contrasta con quanto tu dici. Ripeto, non sapevo che accanto a Amon ci fosse Siffert come ufficiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 21 Gennaio, 2009 In quanto all'aerodinamica mi sembra che la M23 fu la prima vettura, gi? al suo debutto, che interessasse anche l'aria che passa sotto la monoposto: infatti sotto al musetto vi era un profilo a V rovesciata (cio? con il vertice rivolto in avanti) che serviva a deviare l'aria esternamente (quanta possibile) limitando gli effetti indesiderati di quella che si infila sotto la vettura. In seguito credo che questo profilo venne abbandonato, quando di preciso non saprei Si, ? vero, avevo dimenticato il divergente che fu introdotto nel '75. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 21 Gennaio, 2009 non sapevo che Siffert fosse ufficiale: io sentii da qualche parte che la sua stagione F1 con la March era stata pagata in gran parte dalla Porsche (per la quale Siffert correva nei Prototipi), ovviamente ci? non contrasta con quanto tu dici. Ripeto, non sapevo che accanto a Amon ci fosse Siffert come ufficiale. Siffert era s? ufficiale ma il sedile gli fu "gentilmente offerto" proprio dalla Porsche per evitare che passasse alla Ferrari nel mondiale sport prototipi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 21 Gennaio, 2009 Siffert era s? ufficiale ma il sedile gli fu "gentilmente offerto" proprio dalla Porsche per evitare che passasse alla Ferrari nel mondiale sport prototipi. S?, giusto, ? proprio ci? che ricordo di aver letto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
monza1993 3 Inviato 21 Gennaio, 2009 A cosa ti riferisci precisamente, dato che la barra antirollio non era certo una novit?? forse che era la prima F1 ad averla regolabile? (chiedo perch? lo ignoro proprio...) In quanto all'aerodinamica mi sembra che la M23 fu la prima vettura, gi? al suo debutto, che interessasse anche l'aria che passa sotto la monoposto: infatti sotto al musetto vi era un profilo a V rovesciata (cio? con il vertice rivolto in avanti) che serviva a deviare l'aria esternamente (quanta possibile) limitando gli effetti indesiderati di quella che si infila sotto la vettura. In seguito credo che questo profilo venne abbandonato, quando di preciso non saprei Si, dovrebbe essere la prima monoposto con la barra regolabile, se la memoria non mi inganna lo lessi in un'analisi della monoposto fatta da Piola una decina d'anni fa (ovviamente su AS). @***. Ho apprezzato molto la foto della Brabham, non scelta a caso..... (bel controsterzo l'occhialuto, eh?!) Nelle foto della M23 mi hanno colpito le 'rivettature' alla buona per sistemare le bandelle. Credo che quelle li sono proprio del 1978, non mi pare che ci fossero sulla vettura di Hunt. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 21 Gennaio, 2009 non mi pare che ci fossero sulla vettura di Hunt. Le aveva... le aveva... Le aveva anche Gilles. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
duvel 2 Inviato 21 Gennaio, 2009 Si, ? vero, avevo dimenticato il divergente che fu introdotto nel '75. Giurerei che se ne parlava a proposito di una Yardley, quindi dovrebbe essere se non il 73, almeno il 74; per? parlo di roba molto vecchia quindi potrei sbagliarmi benissimo....dovrei controllare sugli AS reduci se trovo qualcosa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 22 Gennaio, 2009 (modificato) Nel 1973 il team di Lord Hesketh gestiva una March privata e Hunt and? moooolto meglio del team ufficiale. Al Glen Hunt perse la vittoria praticamente in volata con un certo Ronnie Peterson. Modificato 22 Gennaio, 2009 da ickx70 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
monza1993 3 Inviato 22 Gennaio, 2009 Silverstone, stesso team, colori Chesterfield. Lungi da me il voler uscire fuori topic, o, peggio ancora, mettermi contro un pozzo di scienza come te, ma credo che oltre ad aver commesso un errore, accecato dal particolare, di non essermi spiegato bene su un'altro punto. Le bandelle 'rivettate', quelle sotto la presa d'aria, sono gi? presenti su diverse M23; ho preso un granchio. Ma quelle sotto al numero di Lungher, da cui poi mi hanno tratto in inganno quelle anteriori, sono comparse dopo il 1976, credo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 23 Gennaio, 2009 Giurerei che se ne parlava a proposito di una Yardley, quindi dovrebbe essere se non il 73, almeno il 74; per? parlo di roba molto vecchia quindi potrei sbagliarmi benissimo....dovrei controllare sugli AS reduci se trovo qualcosa Ho scartabellato un po' in giro e l'unico riferimento l'ho trovato nella Guida Tecnica di Piola del '95 dove appunto si cita il 1975. Non so altro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
duvel 2 Inviato 23 Gennaio, 2009 Ho scartabellato un po' in giro e l'unico riferimento l'ho trovato nella Guida Tecnica di Piola del '95 dove appunto si cita il 1975. Non so altro. Pure io ho dato un'occhiata (un po' sommaria) e non ho trovato niente, ma ripeto: potrei benissimo sbagliarmi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 1828 Inviato 23 Gennaio, 2009 L'ultimo privato fu Emilio De Villota che tent? di schierare una Williams a Jarama nel 1981. Ma fu respinto e non pot? scendere in pista in quanto il patto della Concordia firmato poco prima (inizio anno) obbligava i team a essere costruttori. De Villota aggir? la regola facendo parte del team March nel 1982 ma credo che in verit? fosse un privato mascherato. Nel 1987, Emanuele Pirro doveva prendere parte a tre gare a partire del GP d'Italia con la Benetton BMW del 1986 con il team Middlebridge che correva in F3000. Lo sponsor era Trussardi Jeans (su una Benetton! ma non sono concorrenti?). Il team venne respinto sempre per questo motivo anche se Pirro disse che era perch? gli altri team temevano che loro fossero molto competitivi. Secondo me dovrebbero lasciar correre i privati ma senza prendere punti per i costruttori, cos? non prendono soldi dei diritti TV, esclusivi per i costruttori. Sia chiaro che a proposito di privati, gi? nel 1976 i principali team e le grandi testate giornalistiche (come Autosprint) si lamentavano di quei team privati che di fatto partecipavano per affittare la macchina al primo arrivato (come Leo Kinnunen) oppure che erano dei team molto amatoriali non degni della massima formula (come Pesenti Rossi). Oltre ai soldi della TV, i privati furono anche banditi per questioni di immagine. A proposito di Villeneuve, era un ufficialissimo della McLaren. Mass e Junt corsero contro di lui in Canada in Formula Atlantic nel 1976 prima o dopo il GP di USA e furono sbalorditi dal canadese. Hunt, nell'annuario Austosprint 1976, parla di un pilota molto grintoso che sbaglia tanto e si gira tanto ma che ? veloce. Dice che con macchine di F1 (pi? pesanti delle F.Atlantic) finirebbe per sbattere ma dice che ? uno da tenere sicuramente presente per il futuro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 23 Gennaio, 2009 Le vittorie iridate dei privati: 1 - Argentina '58, S.Moss, Cooper-Climax, RRC Walker Racing Team 2 - Monaco '58, M.Trintignant, Cooper-Climax, RRC Walker Racing Team 3 - Portogallo '59, S.Moss, Cooper-Climax, RRC Walker Racing Team 4 - Italia '59, S.Moss, Cooper-Climax, RRC Walker Racing Team 5 - Monaco '60, S.Moss, Lotus-Climax, RRC Walker Racing Team 6 - USA '60, S.Moss, Lotus-Climax, RRC Walker Racing Team 7 - Monaco '61, S.Moss, Lotus-Climax, RRC Walker Racing Team 8 - Francia '61, G.Baghetti, Ferrari, Scuderia Sant'Ambroeus alias FISA (Federazione Italiana Scuderie Automobilistiche) 9 - Germania '61, S.Moss, Lotus-Climax, RRC Walker Racing Team 10 - Gran Bretagna '68, J.Siffert, Lotus-Ford Cosworth, Rob Walker / Jack Durlacher Racing Team 11 - Spagna '70, J.Stewart, March-Ford Cosworth, Tyrrell Racing Organisation Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2009 (modificato) Gio, a me risulta che al momento della vittoria di Siffert a Brands nel '68, l'agente di borsa Durlacher era gi? stato espulso dal team Walker, l'ho letto sul libro di Adriano Cimarosti "Grand Prix Story" edizione 1990. Su un articolo di "Auto" del 1998, lessi che nel pre-campionato '68, dopo che Walker era riuscito a convincere Chapman a vendergli una Lotus 49, ci fu un incendio che distrusse quasi tutta l'officina di Walker, coinvolgendo la Lotus (che era in riparazione dopo un incidente alla Race of Champions) e anche molti preziosi cimeli che Rob teneva alle pareti (fra l'altro, c'era anche un'auto storica come la Delage di Seaman, il giovane inglese che fu poi assunto con permesso speciale di Hitler alla Mercedes, con cui vinse sorprendentemente il GP di Germania 1938, prima vittoria di un inglese in un GP dal 1924, prima di morire a Spa '39 in un'uscita di strada sotto la pioggia). Walker era a terra, ma un lontano parente, banchiere mi pare, mise mano al libretto degli assegni e cos? Rob pot? riacquistare un'altra Lotus 49 per Siffert. P.S. la storica Delage di Seaman si pot? restaurare, e la Lotus incendiata fu ripristinata (era la stessa con cui Clark aveva vinto il GP del Sudafrica '68, sua ultima vittoria) e ora appartiene a Dave McLaughlin, collezionista. C'? una prova su strada apparsa su F1 racing, non ricordo l'anno, 200..., e il giornalista che la guidava era Peter Windsor. Modificato 24 Gennaio, 2009 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 24 Gennaio, 2009 Gio, a me risulta che al momento della vittoria di Siffert a Brands nel '68, l'agente di borsa Durlacher era gi? stato espulso dal team Walker, l'ho letto sul libro di Adriano Cimarosti "Grand Prix Story" edizione 1990. Su un articolo di "Auto" del 1998, lessi che nel pre-campionato '68, dopo che Walker era riuscito a convincere Chapman a vendergli una Lotus 49, ci fu un incendio che distrusse quasi tutta l'officina di Walker, coinvolgendo la Lotus (che era in riparazione dopo un incidente alla Race of Champions) e anche molti preziosi cimeli che Rob teneva alle pareti (fra l'altro, c'era anche un'auto storica come la Delage di Seaman, il giovane inglese che fu poi assunto con permesso speciale di Hitler alla Mercedes, con cui vinse sorprendentemente il GP di Germania 1938, prima vittoria di un inglese in un GP dal 1924, prima di morire a Spa '39 in un'uscita di strada sotto la pioggia). Walker era a terra, ma un lontano parente, banchiere mi pare, mise mano al libretto degli assegni e cos? Rob pot? riacquistare un'altra Lotus 49 per Siffert. P.S. la storica Delage di Seaman si pot? restaurare, e la Lotus incendiata fu ripristinata (era la stessa con cui Clark aveva vinto il GP del Sudafrica '68, sua ultima vittoria) e ora appartiene a Dave McLaughlin, collezionista. C'? una prova su strada apparsa su F1 racing, non ricordo l'anno, 200..., e il giornalista che la guidava era Peter Windsor. Non vorrei dire una castroneria ma, se non erro, fu proprio l'intervento economico di Durlacher a consentire l'acquisto della 49B nuova con la quale Siffert vinse a Brands Hatch. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2009 Gio, per cercare di risolvere i nostri dubbi, sono andato a scovare quell'articolo di Auto di dicembre 1998, e ho letto che l'aiuto economico venne dal "cognato di Walker, il ricchissimo industriale Sir Val Duncan, magnate dello zinco, firm? un assegno di cui non si conosce l'ammontare ma che comunque era sufficiente a garantire la continuazione dell'attivit?" (cos? scrive Gianni Cancellieri in quell'articolo, della rubrica "Sport-Leggende", quel mese intitolato "L'ultima volta di un privato"). Non me lo ricordavo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
grahamhill 0 Inviato 24 Gennaio, 2009 affittare la macchina al primo arrivato (come Leo Kinnunen) beh kinnunen era un signor pilota, con doti velocistiche notevoli.... un suo record dura da 39 anni !!! penso non c'? bisogno di dire quale ... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 1828 Inviato 24 Gennaio, 2009 se non sbaglio ? stato il primo e forse unico pilota ad essere squalificato per andare troppo piano o sbaglio? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
grahamhill 0 Inviato 25 Gennaio, 2009 se non sbaglio ? stato il primo e forse unico pilota ad essere squalificato per andare troppo piano o sbaglio? serio? questa non la sapevo... quando successe? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
